Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    12 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • raliv Junior Member
    офлайн
    raliv Junior Member

    64

    12 лет на сайте
    пользователь #88722

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 1 сентября 2019 17:03

    Вы советуете трамонтина про или спрашиваете меня о них? Я попросил совета). В ножах не рублю вообще.

  • nook2004 Senior Member
    офлайн
    nook2004 Senior Member

    13988

    10 лет на сайте
    пользователь #151420

    Профиль
    Написать сообщение

    13988
    # 1 сентября 2019 21:47

    raliv, тогда берите Tramontina Professional Master или серию подороже разница лишь в рукоятке

    Однажды гадалка предсказала мне скорую встречу с любовью всей жизни. Через три дня после этого я попробовал вискарь. Шах и мат скептики.
  • raliv Junior Member
    офлайн
    raliv Junior Member

    64

    12 лет на сайте
    пользователь #88722

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 1 сентября 2019 22:00

    Спасибо.

  • mgyura Neophyte Poster
    офлайн
    mgyura Neophyte Poster

    7

    9 лет на сайте
    пользователь #216428

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 4 сентября 2019 21:41

    Покупать надо на жданах у частных мастеров, вот там ножи !

  • Минский Muller Куратор team
    офлайн
    Минский Muller Куратор team

    9817

    13 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9817
    # 5 сентября 2019 10:40
    mgyura:

    Покупать надо на жданах у частных мастеров, вот там ножи !

    Обоснуй! :spy:

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3578

    7 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3578
    # 5 сентября 2019 11:48

    это лишнее. Сказанному верить. :D

    Experientia est optima magistra.
  • Минский Muller Куратор team
    офлайн
    Минский Muller Куратор team

    9817

    13 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9817
    # 5 сентября 2019 12:15

    evtan, а поржать? ;)

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно
  • dzendruid Junior Member
    офлайн
    dzendruid Junior Member

    36

    5 лет на сайте
    пользователь #964798

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 5 сентября 2019 16:03

    Любой самый дешевый нож при наличии заточного стонка и прямых рук становится классным кухонным ножом. Покупаете ножик за 10-15 рублей и заточной станочек. Затачиваете его до бритвенного состояния, потом затачиваете все ножи на кухне до бритвенного состояния, и вопрос покупи отпадает сам собой, профит. Я к чему, кухонные ножи как правило сделаны из нержавейки, она достаточно твердая. Проблема в том что обычно ножи никто не точит. =))) А бытовые точилки как правило не справляются, может имеет смысл вначале просто правильно заточить ножи?

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    И да всегда эксклюзив можно заказать у "ножеделов" если нож нужен ну прям крутотень.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    5620

    11 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    5620
    # 5 сентября 2019 16:15
    dzendruid:

    Любой самый дешевый нож при наличии заточного стонка и прямых рук становится классным кухонным ножом. Покупаете ножик за 10-15 рублей и заточной станочек. Затачиваете его до бритвенного состояния, потом затачиваете все ножи на кухне до бритвенного состояния, и вопрос покупи отпадает сам собой, профит.

    Предлагаю увеличить профит путем исключения затрат на покупку ножей, а точить черенки ложек и вилок.

    Як ёсьць, так ёсьць
  • Bierman Senior Member
    офлайн
    Bierman Senior Member

    34954

    12 лет на сайте
    пользователь #73770

    Профиль
    Написать сообщение

    34954
    # 5 сентября 2019 16:17
    dzendruid:

    Любой самый дешевый нож при наличии заточного стонка и прямых рук становится классным кухонным ножом. Покупаете ножик за 10-15 рублей и заточной станочек. Затачиваете его до бритвенного состояния, потом затачиваете все ножи на кухне до бритвенного состояния, и вопрос покупи отпадает сам собой, профит. Я к чему, кухонные ножи как правило сделаны из нержавейки, она достаточно твердая. Проблема в том что обычно ножи никто не точит. =))) А бытовые точилки как правило не справляются, может имеет смысл вначале просто правильно заточить ножи?

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    И да всегда эксклюзив можно заказать у "ножеделов" если нож нужен ну прям крутотень.

    really?

    Nu’ det tid til druk og hor!
  • Невидимка Member
    офлайн
    Невидимка Member

    311

    12 лет на сайте
    пользователь #83112

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 11 сентября 2019 15:19
    dzendruid:

    Покупаете ножик за 10-15 рублей и заточной станочек

    Я не специалист в ножах, но предполагаю, что заточить можно и пластмассовую линейку до бритвенного состояния. Только держать заточку не будет. А точить ножи из мягкой нержавейки каждые три дня - такое себе удовольствие.
    Сам, кстати, точу банальным бруском (или как это называется) для заточки кос с достаточно крупным зерном - люблю эффект пилы. Хоть понимаю, что специалисты сейчас засмеют.

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3201

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3201
    # 11 сентября 2019 15:31

    Невидимка, пилкой проще помидорку протяжкой надрезать :) и держится на мягкой стали дольше чем рк в 30градусов.

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    Притом в пилке плевать какой градус )
    Не зря в народе сирейторы ходовые, народ покупает и годами пользуется.. И главное точить малореально дома не надо.

  • 2001026 Neophyte Poster
    офлайн
    2001026 Neophyte Poster

    11

    3 года на сайте
    пользователь #2001026

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 12 сентября 2019 00:10

    Вот почитал ваш форум ребята,, и задумался. Посмотрел типа японские сайты
    Где нож из якобы 156 слоев стали стоит 200$,кованый нож, ручная работа, Япония. Где гамбургер стоит 5$
    Вы это серьёзно думаете, что японец будет так заворачиваться за 40 бургеров
    К примеру или за 80 рублей по нашему, прицениваясь к бургерам.
    Не, согласен, есть цены и по 700$,но... Почему они указаны в $.?
    И ещё вопрос к тем, кто там покупал и остался доволен, и пишет, что нож
    Нужно править раз в 2 недели, вы серьёзно? Японские тесаки которыми легко рубили
    Людей пополам думаю никогда не точили вообще, а тут мясо на кухне... Короче, кажется мне, что это всё мусор. Может я чего то не понимаю, объясните. Спасибо.

    Добавлено спустя 5 минут 57 секунд

    До кучи про трамонтину, есть у меня дядька московский, шарящий мужик, который и подарил мне давно комплект ножей трамонтину, правильно их развел и тд., тк сам делает собственно ручно маникюрные наборы в Москве, сказал типа норм ножи, но я реально точу их через салат) может они конечно уже развелись с кем-то там, ножам десять лет, но острыми они в принципе никогда не были)

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    Просто мне кажется, что есть ножи для мяса или помидоров, которые вообще никогда точить не придётся или я ошибаюсь?) спасибо за ответ

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    1922

    8 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    1922
    # 12 сентября 2019 10:36 Редактировалось can_axe, 1 раз.
    2001026:

    есть ножи для мяса или помидоров, которые вообще никогда точить не придётся или я ошибаюсь?)

    да - есть, в случае если никогда не режешь мясо или помидоры этими ножами - можно никогда не точить. Еще можно не точить в связи с тем что среднестатистический человек способен приложить к ножу достаточное количество ньютонов для разделения куска мяса на более мелкие куски вне зависимости от степени остроты, а с помидорами еще проще!

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3201

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3201
    # 12 сентября 2019 10:42 Редактировалось AMDima, 1 раз.
    2001026:

    Вы это серьёзно думаете, что японец будет так заворачиваться за 40 бургеров

    2001026, Вы серьезно думаете там дешевый клинок сутками делают?
    Считали сколько ножей за день делается при стоимости местного сырья?
    До сих пор думаете там все делается только руками?

    Нужно править раз в 2 недели, вы серьёзно?

    Не сильно "твердые", при соответствующей нагрузке и требуемой остроте, то и во время использования. Т.е не один раз в день.

    но острыми они в принципе никогда не были)

    Рад, что вас это устраивает. :D

    для мяса или помидоров, которые вообще никогда точить не придётся или я ошибаюсь

    Вы же ни разу так и не точили, они вроде как норм пилят после "салата". :lol:

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    По мне, так если спелый\мягкий помидор режется после продавливания в больше мм это очень тупой нож. Таким можно и порезаться..

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3578

    7 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3578
    # 12 сентября 2019 13:33

    Ага, мне жена недавно выговор сделала - порезалась. Тупой нож соскользнул с помидорки. Пришлось править. Вообще шкурка помидорки очень хороший тест на остроту ноже (если это не серрейтер).
    За 100 плюс минус уе можно найти вполне себе приличный японский нож. Это факт. Бюджетный, но неплохой.
    А большинство пользуется совсем простыми ножами, и ничего. Точить и править надо регулярно, есть такое. Вон повары с мусатом вообще не расстаются, и правят много раз на дню. и не парятся.
    Более менее приличные ножи в домашних условиях можно править раз в 2 недели, в месяц, в два.... Всё зависит от интенсивности пользования, культуры обращения, и самое важное - от требований пользователя к степени остроты.

    Experientia est optima magistra.
  • user_09012011 Member
    офлайн
    user_09012011 Member

    413

    8 лет на сайте
    пользователь #447926

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 13 сентября 2019 22:12 Редактировалось user_09012011, 1 раз.

    Благодаря данному форуму, приобрёл сегодня 2 ножичка и мусат Tramontina Century. Доволен, как слон.
    На просторах интернета нашёл такую информацию по видам стали, может кому интересно будет.
    Классификация и состав сталей

  • Bpatiwka Neophyte Poster
    офлайн
    Bpatiwka Neophyte Poster

    29

    8 лет на сайте
    пользователь #443087

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 19 сентября 2019 17:17

    Уже несколько лет использую дома недорогие Tramontina Professional Master и Tramontina Century --- это не реклама. Но за свои деньги, цена/качество отменный выбор. Есть еще японские Kanetsugu Pro M, есть шведские Mora. Я доволен. Хотя в свое время смотрел на дорогие японские по 200-400$ за штуку, но переболел. Для моих повседневных задач хватает ножей масс-маркета, попроще. Правлю, подтачиваю. Все прекрасно режет.

    Берите Tramontina Professional Master на Ваш вкус и не пожалеете. Недорого и качественно. Сталь Aus-8, легко правится, не ржавеет. Для кухни топ.

  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3299

    6 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3299
    # 19 сентября 2019 17:28 Редактировалось ZTT, 1 раз.
    Bpatiwka:

    ramontina Professional Master на Ваш вкус и не пожалеете. Недорого и качественно. Сталь Aus-8

    пс. Krupp 1.4110

  • GreyWind Senior Member
    офлайн
    GreyWind Senior Member

    1004

    10 лет на сайте
    пользователь #166511

    Профиль
    Написать сообщение

    1004
    # 20 сентября 2019 14:47

    Кто посоветует нормальный шкуросъёмник на каждый день?

    "В поле ходит серый ветер, где пройдет он — остается серое, как море, небо. Улетать или остаться — не тебе решать, не мне бы,- серый ветер разберется, кто ему назначен в долю.