Ответить
  • gene_d Member
    офлайн
    gene_d Member

    306

    2 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 10 августа 2018 20:34 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    "...Никто так ёмко не пишет сейчас, как писали Есенин, Бальмонт или Лермонтов"
    ну... для тех, кому еще не "за сорок", так думать простительно.

    Бальмонт - выдающийся графоман... не понимаю, как можно читать это выспренное словоблудие.
    Есенина просто недолюбливаю... хотя конечно он поэт настоящий.
    Лермонтов - да, это Лермонтов, но это глубочайшая классика - до такой степени, что сейчас так не говорят, не думают и не пишут... и это естественно. так, как Шекспир, тоже уже не думают и не говорят.

    классика - это некие вехи, положение и значение которых нужно хорошо знать.
    но я хочу слышать стихи такие, которые говорят со мной на нынешнем языке.
    первым таким поэтом в ХХ веке по хронологии стал Бродский... он для меня незыблемый ориентир во всем своем творчестве без исключения. настоящий поэт ВСЕГДА говорит на языке и образами его эпохи - иначе это пустая подделка.
    есть еще много настоящих поэтов и его ровесников и более поздних, но не хочется просто на пустом месте начинать тематический разговор.

    простите, если Арчета вы считаете "лучше" Степановой, то вы просто пока еще не разбираетесь в том, что же такое поэзия.
    но это дело наживное. нужно только упорство, любопытство и рефлексия.

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    1797

    8 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    1797
    # 10 августа 2018 20:42
    gene_d:

    так, как Шекспир, тоже уже не думают и не говорят.

    Нисколько не умоляя талант, Шекспира недолюбливаю.
    И у того же Пушкина есть более глубокие стихи, чем основные.

    Бальмонт мудр, зря вы так о нём. Вообще, классиков поэзии можно обсуждать бесконечно - были таланты.
    сейчас не знаю таких. И такие как Степанова только это подтверждают - ноль задевания струн. И словарно пустовато.
    Но может у меня вкус такой - останусь с ним, без наживного современного)

  • gene_d Member
    офлайн
    gene_d Member

    306

    2 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 10 августа 2018 20:58

    ничем не могу тут помочь.
    способ "врубиться" в поэзию только один - читать, читать и читать...
    тогда вдруг может настать момент, когда то, что вы называете "словарной пустотой", обернется необыкновенными ассоциациями и реминисценциями.

    я не собираюсь вас "уговаривать" - пока не прочувствуете сами, это объяснить невозможно.
    знаете, я это всё проходил "на своей шкуре"... открою "секрет" - после школы я всерьез собирался вслед
    за своим более старшим приятелем поступать в московский Литинститут. мдя... :znaika:

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    1797

    8 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    1797
    # 10 августа 2018 21:03
    gene_d:

    я не собираюсь вас "уговаривать" - пока не прочувствуете сами, это объяснить невозможно.

    У меня своё понятие "ёкает" от литературы, особенно от поэзии - сформировавшееся и вполне устраивающее.
    И прочитано достаточно для признания что ему некуда меняться. Вот такой потолок)

  • gene_d Member
    офлайн
    gene_d Member

    306

    2 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 10 августа 2018 21:21

    никогда не бывает "прочитано достаточно" или "прослушано достаточно"...
    ступени саморазвития - это "лестница в небо".

    и опять же я это всё проходил... мне даже смешно и стыдно вспоминать себя со своими представлениями и мнениями в 30 лет...
    но я не занудствую и не поучаю - у каждого свой путь.
    вы свободны в выборе его, как птичка... :P

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    1797

    8 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    1797
    # 10 августа 2018 21:30

    gene_d, а какой смысл гнаться за необъятным? Жизнь понятнее и полезнее от этого не станет)

  • gene_d Member
    офлайн
    gene_d Member

    306

    2 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 10 августа 2018 21:39

    полееезнееее... вы хотите от искусства - ПОЛЕЗНОСТИ?? :-?

    не разочаровывайте, прошу... умоляю!

    настоящее искусство тем и притягивает, что оно - необъятно, неповторимо и до конца непонятно...
    и БЕСПОЛЕЗНО!!!

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    1797

    8 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    1797
    # 10 августа 2018 21:56

    gene_d, так вы сами и ответили на свой вопрос - каждому в искусстве полезно (близко) своё.
    И самое главное это своё в нём находить.

    Другое дело - нужны ли какие-то каноны в градации искусства. Да, нужны. Именно поэтому не надо называть искусством любой творческий порыв с личным изощренным пониманием вклада или самомнением "я творю".

  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3376

    10 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3376
    # 10 августа 2018 22:05
    Манго:

    Нисколько не умоляя талант, Шекспира недолюбливаю.
    И у того же Пушкина есть более глубокие стихи, чем основные.

    А вам какой Шекспир больше не по душе: Пастернака, Лозинского, Маршака? Или какой поэкзотичнее типа Кюхельбекера или Вронченко?
    Всегда не по хорошем у удивляли люди сравнивая переводную поэзию с русскоязычной, и как правило в пользу русскоязычной :roof:
    P.S. хотя может вы Шекспира в оригинале читаете, тогда вам честь и хвала

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    1797

    8 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    1797
    # 10 августа 2018 22:09

    zmiter_v, в оригинале тоже читала - школа с уклоном была)
    а чей перевод - не знаю, но подозреваю что Маршака. Его издания были больше в ходу.

  • gene_d Member
    офлайн
    gene_d Member

    306

    2 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 10 августа 2018 22:40 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Манго:

    gene_d, так вы сами и ответили на свой вопрос - каждому в искусстве полезно (близко) своё.

    оспорить невозможно...

    Манго:

    И самое главное это своё в нём находить.

    а вот это не только можно, но и нужно оспорить - самое главное - это не "находить свое в искусстве", а постоянно "идти по тропе искусства".
    искусство это самое ярко выраженное дао - его девиз в "переводе" на современый язык будет звучать так - "цель - ничто, путь - всё".

    Манго:

    Другое дело - нужны ли какие-то каноны в градации искусства. Да, нужны. Именно поэтому не надо называть искусством любой творческий порыв с личным изощренным пониманием вклада или самомнением "я творю".

    нужны только тем, кто учится, то есть постигает азы... чтобы было от чего оттолкнуться.
    как только азы пройдены, любые затвержденные каноны начинают тормозить ум.
    с того момента, как человек начинает понимать ,что такое творчество, каноны он начинает создавать для себя сам.
    другое дело, что не все понимают... не все отличают самовыражение от творчества.

    а это достаточно просто - творчество исследует старые миры и создает новые, а самовыражение и не исследует, и не создает, а просто-напросто имитирует...

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    1797

    8 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    1797
    # 10 августа 2018 22:53
    gene_d:

    с того момента, как человек начинает понимать ,что такое творчество, каноны он начинает создавать для себя сам.
    другое дело, что не все понимают... не все отличают самовыражение от творчества.

    Оспорить невозможно (с)

    gene_d:

    "цель - ничто, путь - всё".

    По-кастанедовски)
    Путь как раз и определяется "своим". А "своё" в искусстве находится через сплетение тех самых узнаваемых в процессе пути троп.
    А дальше уже идущий или идёт шаблонами узнанного, или расширяет/исследует/может самовыражается благодаря узнанному.

  • gene_d Member
    офлайн
    gene_d Member

    306

    2 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 10 августа 2018 22:58

    аминь! (с) 8)

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    8891

    3 года на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    8891
    # 11 августа 2018 05:49
    Манго:

    zmiter_v, в оригинале тоже читала - школа с уклоном была)
    а чей перевод - не знаю, но подозреваю что Маршака. Его издания были больше в ходу.

    Полагаю, не настолько знаю английский, чтобы ощутить, но вот из на английском мне нравится My heart's in the Higlands.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Burzumian Knife Club
    офлайн
    Burzumian Knife Club

    9937

    8 лет на сайте
    пользователь #207860

    Профиль
    Написать сообщение

    9937
    # 11 августа 2018 09:57
    Бамброид:

    Общепризнанных кем? Кольца читал в подростковом возрасте. Ну, для подростков, может быть, и то слабовато. Поттеры и престолы не обсуждаю. Вы в самом деле полагаете, что взрослый человек будет читать "Гарри Потера"?
    Еще раз. Фэнтези это для детей и младших подростков. Ну, или для взрослых, которые не переросли.

    Это жырнота 146%.
    Давно Я такого жырнючего вброса не видал

    Модификация 13, воплощенное насилие в чистом виде, ваш спаситель и заклятый враг.
  • =BY=SERG Senior Member
    офлайн
    =BY=SERG Senior Member

    14833

    12 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    14833
    # 11 августа 2018 10:05
    gene_d:

    =BY=SERG:

    gene_d, а мне всё старички нравятся в поэзии, новое не цепляет.

    да и на здоровье!
    я бы сказал, что это естественно.
    таких, как вы, в нашем обществе - большинство.
    среди поколения "за 40" - подавляющее большинство.

    наслаждайтесь поэзией старичков, кто же против...
    правда, под "старичками" можно понимать разные поколения и разные эпохи.

    Артюр Рембо - это старичок?? ;)

    - в принципе да, но Рембо я совсем не знаю, может и читал что - но по программе скорее всего. Старички это Мандельштам и Бунин, Бернс, очень нравятся старые переводы - типа Маршака или Лозинского, я считаю их самостоятельными поэтами можно считать)))

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    1797

    8 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    1797
    # 11 августа 2018 10:59
    Бамброид:

    My heart's in the Higlands.

    Перевод запощу, раз уж гуглила. Вы это Бернса имели в виду?

    В горах моё сердце, не здесь, не со мною,
    В горах за оленем несётся стрелою.
    За диким оленем летит оно следом,
    В горах моё сердце, где б только я не был.

    Прощай, моя Родина, Север мой милый,
    Где доблесть с достоинством не разделимы,
    Куда ни забрёл бы, где б я не бродил,
    Страну этих гор навсегда полюбил.

    Прощайте, вершины высокие снежные,
    Прощайте, долины зелёные нежные,
    Прощайте, леса и заросшие кущи,
    Прощайте, ручьи и потоки ревущие.

    В горах моё сердце, не здесь, не со мною,
    В горах за оленем несется стрелою,
    За диким оленем летит оно следом,
    В горах моё сердце, где б только я не был.(с)

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Бамброид:

    не настолько знаю английский, чтобы ощутить

    Хоть и читала на английском слегка, но английский не чувствую. Русский более ёмкий и для понимания, и по лексикону.

  • =BY=SERG Senior Member
    офлайн
    =BY=SERG Senior Member

    14833

    12 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    14833
    # 11 августа 2018 11:20

    Моей судьбы невидимые строки
    Уже рисует на полях зима,
    И клекотом тяжелых птичьих стай
    Меня зовет неведомо куда.
    А голые деревья клонит ветер,
    Но от земли меня не оторовать
    И знаю я что будет теплый вечер,
    Когда меня отправишься искать

    Не разобрать мне изморози строк
    На черных комьях опустевших пашен.
    А в темной нише одряхлевший бог
    Подсчитывает сроки, сроки наши...

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    1797

    8 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    1797
    # 11 августа 2018 11:26

    =BY=SERG, красиво. А кто это?

  • =BY=SERG Senior Member
    офлайн
    =BY=SERG Senior Member

    14833

    12 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    14833
    # 11 августа 2018 11:42

    Манго, точно не знаю))) - это вообще песня. Была давным давно группа "Оловянные солдатики". Или сами написали, или кого озвучили. По стилю на Бернса похоже, тем более что другие его стихи они пели - Джона Ячменное зерно к примеру. Но думаю что сами написали все же)))

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.