Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    18 лет на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11282

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11282
    # 4 мая 2021 00:19

    Навигацию можно на штатку оставить, на задние двери. А так вопрос цены: процессоры Хеликс умеют микшировать аналог и цифру.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    20686

    18 лет на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    20686
    # 5 мая 2021 19:17 Редактировалось Popesych, 1 раз.

    Добыл я инструкцию на ДСП2544. Там ремоте контрол меняет только громкость на 5 и 6 каналах, которые типа для САБа преднозначены.
    Господа опытные, подскажите все эти усилки с ДСП, имеющие ремоуты контролы, они все только САБы громкость регулируют?
    А то я решил посмотреть на AMP DA-60.8DSP EUPHORIA, почитал инструкция и там тоже регулировка только САБа а не общей громкости.
    ЗЫ пришла идея как 2544 использовать с громкостью. Завести сначала через матрицу микширования на 5 и 6 канал, а потом выход этих 5 и 6 каналов завести опять в усилок на вторую пару и там уже на оконечники 2544 микшировать. Т.е. можно этим ремоут контролом менять громкость общую. Реализуемо?
    Ну и второй вопрос, а как реализовать тококомпенсацию (увиличение басов на малой громкости) на таких усилках с ДСП? прогу настройки ДСП запустил, но что-то не нашел как это реализовать. Или это совершенно не нужно если применить усилок с ДСП?

    Балять мои крылья
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11282

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11282
    # 5 мая 2021 19:19 Редактировалось dyno, 2 раз(а).

    Вы ж по аналогу собрались подключать - громкость будет регулироваться с магнитолы.
    Тонкомпенсации нет в процессорах. Можно настроить два прессета с разными настройками эквалайзера.
    Можно посмотреть BB DSP-6L например, раз уж бюджет растет.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    20686

    18 лет на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    20686
    # 5 мая 2021 19:46
    dyno:

    громкость будет регулироваться с магнитолы.

    я заметил что при переходе от 32 до 33 и наоборот (из 39) довольно заметно меняется тон звука. Причем что выше 32 на слух приемлемей.
    что-то там китайцы намудрили с реализацией регулировки громкости. И это и на радио (звук не входит в проц) и на музыке с проца.
    вот и хотелка сразу... на магнитоле макс, а громкость через усилок и ДСП регулировать.

    dyno:

    BB DSP-6L

    он тоже с пульта только уровень САБа регулирует?
    ЗЫ по деньгам вкусно

    Балять мои крылья
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11282

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11282
    # 5 мая 2021 20:46

    Не, с пульта общая громкость, и есть возможность регулировать отдельно саб, выбирать входы, менять прессеты.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    20686

    18 лет на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    20686
    # 6 мая 2021 10:49

    А что скажите за Nakamichi NDS4831A?

    Балять мои крылья
  • rocker1 Junior Member
    офлайн
    rocker1 Junior Member

    61

    9 лет на сайте
    пользователь #461576

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 6 мая 2021 15:39 Редактировалось rocker1, 1 раз.
    Black-lotos:

    Что выбрал на фронт, какой уст?
    Шумка "шумов"?

    послушал, посмотрел обзоры - взял hertz x-130 uno, коаксиалки во фронт. помидорами не кидайте)) звуком более менее доволен. не захотелось мне ставить твиттеры отдельно. в заднюю полку пока ещё не знаю что поставить. вероятно, какие-нибудь 16-ые выберу. фронт ещё в процессе. есть нюансы с глубиной посадочной. а времени разом закрыть вопрос не хватает. жду майских выходных. заодно и шумку ACV 5мм в двери проклею.
    как-то так.

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    4551

    9 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    4551
    # 7 мая 2021 00:51

    скажите уважаемые Гуру, что делать - магнитола Teyes сама выключает звук, закрывает приложения...

    Шэф-пилот
  • Black-lotos Senior Member
    офлайн
    Black-lotos Senior Member

    12905

    18 лет на сайте
    пользователь #4386

    Профиль
    Написать сообщение

    12905
    # 7 мая 2021 10:10
    rocker1:

    не захотелось мне ставить твиттеры отдельно

    Очень зря, тем более это делается очень аккуратно и слегка заметно.

    rocker1:

    в заднюю полку пока ещё не знаю что поставить

    Там вобще лучше ничего не ставить. Если полка позволяет, то можно в нее "скрытно" врезать саб.

    rocker1:

    есть нюансы с глубиной посадочной

    Проставочные кольца, можно покрасить, общить и т.д.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11282

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11282
    # 7 мая 2021 10:39
    конверт:

    скажите уважаемые Гуру, что делать - магнитола Teyes сама выключает звук, закрывает приложения...

    Сходить на форум 4pda по своей модели.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • rocker1 Junior Member
    офлайн
    rocker1 Junior Member

    61

    9 лет на сайте
    пользователь #461576

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 7 мая 2021 11:13
    Black-lotos:

    Очень зря, тем более это делается очень аккуратно и слегка заметно.

    может быть и зря, не спорю. с задней полкой пока не тороплюсь, может вкину туда герцы и вперёд всё-таки возьму компонентку.

    Black-lotos:

    Там вобще лучше ничего не ставить. Если полка позволяет, то можно в нее "скрытно" врезать саб.

    думаю, такой вариант уже серьёзно разопрёт мой бюджет. начинал то я просто с замены штатных фронтов на что-то вменяемое)) но, как часто бывает, начинаешь с одного, и понеслось.

    Black-lotos:

    Проставочные кольца, можно покрасить, общить и т.д.

    да, спасибо, я уже купил кольца и пр. но карта дверная не садится. надо подгонять кольца и милимитровать. там в пределах 5-6мм надо попасть по глубине. иначе будет упираться в опущенное стекло. в общем, есть над чем покорпеть.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11282

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11282
    # 7 мая 2021 11:20
    rocker1:

    начинал то я просто с замены штатных фронтов на что-то вменяемое)) но

    не вышло :)

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Black-lotos Senior Member
    офлайн
    Black-lotos Senior Member

    12905

    18 лет на сайте
    пользователь #4386

    Профиль
    Написать сообщение

    12905
    # 7 мая 2021 14:43
    dyno:

    rocker1:

    начинал то я просто с замены штатных фронтов на что-то вменяемое)) но

    не вышло :)

    Оно так всегда 8)

  • SIDSPEARS Senior Member
    офлайн
    SIDSPEARS Senior Member

    672

    8 лет на сайте
    пользователь #659716

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 17 мая 2021 17:25 Редактировалось SIDSPEARS, 9 раз(а).

    Товарищи, посоветуйте задние колонки (13 см). Авто Пежо 307 sw. Стоит магнитола Pioneer 120 + фронтальные динамики компонентная АС Nakamichi NSE-CS1617. Бюджет до 100 руб.

    P.s. Также интересует возможность бюджетно зашумить двери. Возможно ли это сделать в один слой? Или нужно использовать и вибропласт (для внутр. части двери) и битопласт (для наружной)? Кроме тонкого заводского поролона на дверях ничего нет.

  • staffmedia Member
    офлайн
    staffmedia Member

    271

    11 лет на сайте
    пользователь #221012

    Профиль
    Написать сообщение

    271
    # 18 мая 2021 13:48

    Popesych, Доброго дня, сам рассматривал эту модель в DSP2544 используется микросхема STPA008 если у вас например TEYES СС3 то там схожая микросхема TDA7851 (приблизительно и то и то вылдает 25RMS) так что особого смысла тут нет, если только вам позарез не нужен DSP, но у младшей модели только 4 канала, так что поканалку нормально не сделать (((

    Возможно если планируете потом замену акустики, можно взять с большей чувствительностью, это будет эфективнее

  • Black-lotos Senior Member
    офлайн
    Black-lotos Senior Member

    12905

    18 лет на сайте
    пользователь #4386

    Профиль
    Написать сообщение

    12905
    # 20 мая 2021 22:07
    SIDSPEARS:

    Товарищи, посоветуйте задние колонки (13 см). Авто Пежо 307 sw. Стоит магнитола Pioneer 120 + фронтальные динамики компонентная АС Nakamichi NSE-CS1617. Бюджет до 100 руб.

    Берите любые, хотя вместо тыла искал бы на куфаре б/у набор саб+усилок. Там вариантов хватает за такие деньги.

    SIDSPEARS:

    бюджетно зашумить двери

    Это очень бесполезное дело с вашей мощностью!

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11282

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11282
    # 18 июня 2021 11:42 Редактировалось dyno, 1 раз.
    SIDSPEARS:

    .s. Также интересует возможность бюджетно зашумить двери. Возможно ли это сделать в один слой? Или нужно использовать и вибропласт (для внутр. части двери) и битопласт (для наружной)? Кроме тонкого заводского поролона на дверях ничего нет.

    Возможно, и весьма полезно.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    Господа установщики, предложите на Рапид 2020г.в. наружную ШВИ колесных арок и подкрылков, 4шт. Тип материала (оклейка, обмазка, напыление и т.п.), сроки и цена. В личку.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • werden Senior Member
    офлайн
    werden Senior Member

    1721

    8 лет на сайте
    пользователь #651636

    Профиль
    Написать сообщение

    1721
    # 20 июня 2021 07:14

    Доброго дня. Порвались подвесы в динамиках НЧ alpine SPG-13CS. Чем их можно заменить, только их, не покупая новый комплект?

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11282

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11282
    # 20 июня 2021 10:11 Редактировалось dyno, 2 раз(а).

    Обратитесь в сервисный центр, может есть ремкомплекты к ним.
    Если подбирать из наличия, то аутентичность динамиков под вопросом, как и звук.
    https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=16956098 например.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    20686

    18 лет на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    20686
    # 20 июня 2021 12:56

    staffmedia, добрый день.

    staffmedia:

    так что поканалку нормально не сделать (((

    поканалку это что имелось ввиду? мне именно надо DSP и с регулировкой громкости.
    В принципе и DSP2544 можно и громкость прикрутить если два канала с магнитолы запустить через саб каналы с линейной АЧХ в усилителе, там есть регулировка уровня саба. а выход "типа на саб" затянуть опять в усилитель и уже сделать по канальное АЧХ усиление. Т.е. задействую все 6 каналов этого усилителя. Меня смущает только глубина регулировки громкости по сабу для моих нужд.
    У NDS4831A есть уже внешний пульт регулировки громкости.
    Причины по которым нужна регулировка громкости я уже описывал.... с 0 до 14 одна АЧХ, с 15 до 33 другая, с 33 до 45 третья. и при переходе при регулировке громкости кнопками это очень хорошо слышно. Что-то китайца намудрили с звуком в магнитоле.

    Балять мои крылья