Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1064

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1064
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48523

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48523
    # 10 декабря 2024 22:39 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    victor-vira:

    То есть феномен - это любая возможная размазня??

    Феномен это любой образ в сознании. Вот скажем ты смотришь в зеркало и вишь там отражение - комната, диван, Витю, стол и подберезовик на столе. Вот это все феномены в зеркале сознания. И ты не являешся не одним из этих феноменов - ни столом ни Витей не подберезовиком. Ты зеркало а феномены отражения в зеркале именно поэтому ты как зеркало везде в этом отражении и нигде конкретно.
    Допер тугодум ты наш каламбуристый? ;)
    Перечти несколько раз подряд иначе забудешь.

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23213

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23213
    # 10 декабря 2024 22:48
    ivetapl:

    Сравнение происходит в сознании, да и память там же находиться. Так что без сознания никак.

    Сравнение чего происходит в памяти?

    MaxRusak:

    Время это факт смены событий.

    MaxRusak:

    VARY:

    Ошибка в самом начале ваших атеистических рассуждений. Вы выдумали время вне нашего и перескочили на причинно-следственные связи нашего пространственно-временного континуума.

    Время это факт смены событий. Нет смены событий - нет времени. По этому именно у вас ошибка в самом начале рассуждений верующего.

    В нашей реальности-возможно. Вне нашей реальности - неведомо. Домыслили.

    MaxRusak:

    VARY:

    Вот как появятся, тогда и станете знающим, а пока вы верующий атеист.

    Верующий это тот, кто принимает чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования. А у меня в отличии от вас есть фактические и логические обосновения.

    Ну так покажите, сколько можно ими хвастаться.
    Интересно посмотреть, как мир сам себя создал из ничего, нигде и никогда.

    MaxRusak:

    Я обоснование привел, но увы - вы не в состоянии его понять.

    Ясно. К сожалению это не обоснования(((. Других, основанных именно на критическом и рациональном мышлении у вас нет?

    невозможное человекам возможно Богу.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37546

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37546
    # 10 декабря 2024 22:50 Редактировалось victor-vira, 1 раз.
    ivetapl:

    Феномен это любой образ в сознании.

    Я же так и написал:

    victor-vira:

    То есть феномен - это любая возможная размазня??

    ))))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • gauchos Knife Club
    офлайн
    gauchos Knife Club

    8334

    15 лет на сайте
    пользователь #192380

    Профиль
    Написать сообщение

    8334
    # 10 декабря 2024 23:07
    VARY:

    критическом и рациональном мышлении

    Хихихи

    ...Но как на грех, дела в колхозе шли плохо. То есть не так чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать - хорошо, но с каждым годом всё хуже и хуже. (C)
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20162

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20162
    # 10 декабря 2024 23:29

    читайте Элиезера Юдковского "Гарри Поттер и методы рационального мышления"...
    книжка зело толстая но и весьма рациональная!
    ;)

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Смертья Senior Member
    офлайн
    Смертья Senior Member

    42305

    13 лет на сайте
    пользователь #410327

    Профиль
    Написать сообщение

    42305
    # 11 декабря 2024 01:48
    Абико:

    Не я, а Димос тут есть такой желающий жить без страданий.
    И его постоянно поддерживают то Макс, то ещё кто-нибудь.
    Рефреном у них идёт риторический вопрос: "А что помешало Богу создать безгрешного человека?"

    Если есть желание, то можно так и жить. Сам человек выбирает, страдать ему или нет.
    Про вопрос, это Я помню.

    Абико:

    Я-то знаю, что на ошибках человек быстрее учится, чем в тепличных условиях.

    Ну наконец-то! :super: Осталось из них выйти.

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    Абико:

    Какой грех будет совершён?
    Грех-то был в непослушании.
    А если Адам и Ева послушны, то нет и греха.

    Как нет? Я же указала, что Ева отведает плод, а Адам не соблазнится.

    Добавлено спустя 9 минут 49 секунд

    Абико:

    Если вы о материальной стене, то
    1. Телепортация
    2. Смерть тела человека

    Принцип один и тот же в обоих вариантах - распадение на мельчайшие частицы и волны. А они-то уж проникнут сквозь стену ))

    Не встречала в Библии про телепортацию. Да и не думаю, что телепортация усилит веру, ну т.е. действия нет, остаётся стоять и ждать, потому как телепортироваться человек не знает как. А разбежаться может. Как раз, возможно, телепортация и случиться, если с разгона человек войдёт в стену. А стоять на месте можно долго, не зная механизма телепортации.
    А вот про смерть тела человека, тут вообще не поняла. Человек умрёт и его перенесут через стену? Это читерство! :bazar:
    Тело не распадётся на частицы и волны, чтобы преодолеть стену! Оно как лежала с одной стороны стены, так и останется лежать! Второй пункт вообще стоит вычеркнуть! *чирк!

    Добавлено спустя 46 секунд

    Смертья, да и первый с натяжкой оставим. :znaika:

    Добавлено спустя 3 минуты 41 секунда

    Абико:

    А если о стене в переносном смысле (о препятствиях, мешающих реализации своих планов),
    тоже можно стоять на месте, не лезть на рожон, а просто ждать на берегу реки сами знаете чего )

    Речь шла о физической стене. Но и это можно рассмотреть, о препятствии. Т.е. ничего не делать и ожидать? Так можно и всю жизнь прождать, хочу Вам сказать. Бог даёт возможности (точнее они уже предопределены), а Вы лишь делаете выборы. И не сделать выбор - не получится. Даже не сделав выбор, Вы уже сделали выбор. Всё продумано, просчитано и записано!

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    Абико:

    Смертья:

    Всего лишь перефразировала Иисуса.

    Ага, всего лишь... ))
    Сравниваем со словами Христа:

    Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет

    А почему Вы сравниваете с этими словами? Это вообще-то тапок сказал. :-?

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Смертья:

    Пройти сквозь стену можно, но для этого нужно исключить любой страх, и быть уверенным, что пройти сквозь стену можно. Помните Петра, который стал тонуть, идя по воде? То же самое и здесь, нужно только хорошо разогнаться и бежать в стену, пробежать через стену получиться. Этому учил Христос!

    Мы же, вот что писали! :znaika:

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    Абико:

    Видите, здесь человек стоит на месте и отдаёт приказ горЕ.
    А у вас "всего лишь" человек хорошенько разбегается и ляпается лбом в стену.
    Перевернули с точностью до наоборот.

    :lol: "Ляпается", потому как нет у него веры, даже с горчичное зерно! Видите, Вы уже настроены на то, что человек стену не пройдёт! :conf:

    Добавлено спустя 3 минуты

    Абико:

    Давно знаю, что за вашими высказываниями нужен глаз да глаз ))

    Ну не знаю, как есть, так и пишу, не пытаясь натягивать глобусы на сов, как тут делают некоторые. А одни так вообще сову в дупло засунули, а она ещё и глобус туда утащила. :-?

    Добавлено спустя 8 минут 22 секунды

    MaxRusak:

    99.99999% будет вредная мутация, ибо в условиях равновесия практически любая мутация вредна.

    Пояснение равновесия:

    MaxRusak:

    Стабильность численности популяции.

    Да, но если численность маленькая, этой численности грозит угроза среди хищника выше по пищевой цепочке, а мутация, случайная, к примеру... сократит срок беременности, или же появится защитный механизм. Как же вредная? Да ещё и в

    MaxRusak:

    99.99999%

    :-?

    Добавлено спустя 5 минут 18 секунд

    DimOsBarn:

    Если предположить, что существует Бог, то очевидно, что Он: не безначален, не всемогущ, не всезнающ, не совершенен, не всеблаг. Его не интересует ни вера, ни знания людей о Нём, ни поклонение. Да и люди возможно Ему совершенно безразличны.

    Ммм... Вы далеко заглянули! Почти всё так, единственно, Вы говорите о Боге, но характеризуете Вселенский Ра зум. Бог же, особенно христианский, имеет совсем другие качества. Вот когда сопоставите кто есть кто, тогда более структурированная будет структура, не такая сумбурная.

    Всё хорошее зреет долго. Каждый из вас прав! Прав, со своей колокольни.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59698

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59698
    # 11 декабря 2024 08:51
    VARY:

    В нашей реальности-возможно. Вне нашей реальности - неведомо. Домыслили.

    Ведомо. События либо чередуются, либо нет. События либо чередуются по правилам, либо нет. Могут быть лишь нюансы чередования. И все. Мы ведь оцениваем что-либо со своей позиции. И если говорим о разуме, то предполагаем, что разум в ином мире чем-то схож на разум в нашем, а не противоположен. Ибо если противоположен, то это в нашем понимании хаос.

    VARY:

    Ну так покажите, сколько можно ими хвастаться.

    Ч.Т.Д. Не поняли. А я обоснование вам привел https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=25619049&start=30560#p114922403
    Но можете не напрягаться. Это бесполезно ибо для понимания нужно уметь разделять, но и синтезировать, что вы в принципе не можете.

    VARY:

    Ясно. К сожалению это не обоснования

    Для вас - да. Для тех, кто умеет мыслить вполне себе обоснование. Да, может не очень сильное и на доказательство не тянет, но вполне себе нормальное логическое обоснование.

    Смертья:

    Да, но если численность маленькая, этой численности грозит угроза среди хищника выше по пищевой цепочке, а мутация, случайная, к примеру... сократит срок беременности, или же появится защитный механизм. Как же вредная? Да ещё и в

    Если изменились условия таким образом, что популяция начала уменьшаться, то могут появится мутации вредные для предыдущего состояния, но полезными для нового. В результате выживут лишь те у кого есть эти мутации. И далее наступит равновесие. Если этого не произойдет, то популяция вымрет.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39893

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39893
    # 11 декабря 2024 08:56
    ivetapl:

    дело в том что есть люди попроще которые ориентируются на других людей и внешние вещи они довольствуются дешевым ширпотребом, а есть люди посложнее устроенные, ориентированные на разум.

    Где-то я уже это слышала )))

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    15909

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 11 декабря 2024 08:58
    ivetapl:

    Причинно следственные цепочки вне сознания не существуют, только сознание связывает два переживания в причинно-следственную цепочку.

    Вы бредите.

    ivetapl:

    не существует красного цвета вне сознания

    Существует его основа

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39893

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39893
    # 11 декабря 2024 09:01
    Смертья:

    Как раз, возможно, телепортация и случиться, если с разгона человек войдёт в стену.

    Ага, телепортация на тот свет, у вас чёрный юмор.

    Смертья:

    А стоять на месте можно долго, не зная механизма телепортации.

    Квантовая физика знает механизм.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    15909

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 11 декабря 2024 09:09
    Абико:

    это никем не созданное начало мы и называем Богом

    Я бы не стал и возражать против такого названия. Если б с ним не лепили Ему качеств, с которыми это начало ннсовместимо.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Абико:

    Первопричина всего.
    По Редозубову, Бог - первопричина и смысл всего.

    Поздравляю вас с вашим выводом

    Библейский "Бог" тут и рядом не стоял.

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    VARY:

    разумное создание созданное программистом в виртуальном мире не может ничего знать о создавшем его программисте и его мире

    Может, если программист оставит в созданном мире подтверждаемые сведения о создающем мире.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39893

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39893
    # 11 декабря 2024 09:14 Редактировалось Абико, 1 раз.
    DimOsBarn:

    Абико:

    это никем не созданное начало мы и называем Богом

    Я бы не стал и возражать против такого названия. Если б с ним не лепили Ему качеств, с которыми это начало ннсовместимо.

    Вы о личностных качествах?
    Но что поделать, если главнейший признак личности - это способность творить?
    Это же и главнейшая способность Начала.

    Добавлено спустя 6 минут 47 секунд

    DimOsBarn:

    Библейский "Бог" тут и рядом не стоял.

    Это настолько сложный вопрос, что мы даже ещё не приступали к его обсуждению.
    Библия - это информация, переданная от Бога - через апостолов (записывавших в состоянии медитации) - к людям.
    Возможно, апостолы чуть-чуть антропоморфировали Бога.
    А возможно, Бог сам чуть-чуть подыграл людям, адаптировав их восприятие Себя к человеческим качествам.
    Но не вижу в этом препятствия для понимания творящего Начала.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    15909

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 11 декабря 2024 09:22
    VARY:

    вам не приходит в голову такая очевидная мысль, что атеизм - это не предположение "мир не создан Разумом=бога нет", а утверждение на котором атеизм и основан

    Зачем вы навязываете своё определение? Мой атеизм это отсутствие веры.

    Добавлено спустя 26 секунд

    VARY:

    Как только атеист перестает отрицать Бога, а допускает Разумную причину мира, он уже не атеист.

    Я допускаю. И я атеист.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39893

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39893
    # 11 декабря 2024 09:24
    gene_d:

    читайте Элиезера Юдковского "Гарри Поттер и методы рационального мышления"...
    книжка зело толстая но и весьма рациональная!
    ;)

    Спасибо за рекомендацию.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    15909

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 11 декабря 2024 09:24
    ivetapl:

    модель не тождественна реальности

    но СООТВЕТСТВУЕТ во всём необходимом.

    Добавлено спустя 6 минут 20 секунд

    VARY:

    В нашей реальности-возможно. Вне нашей реальности - неведомо.

    Смена событий она и в Африке - смена событий... Мы это назвали словом "время".
    Она или есть или её нет. Итак - "неведомо" это всего лишь два варианта.
    Выбирайте.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    VARY:

    Ну так покажите

    Он показывал

    Добавлено спустя 50 секунд

    VARY:

    как мир сам себя создал из ничего, нигде и никогда

    Никак. Первичный мир не создавался. Он просто ИМЕЕТ НАЧАЛО.

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    VARY:

    К сожалению это не обоснования

    Обоснуйте?

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Смертья:

    Если есть желание, то можно так и жить. Сам человек выбирает, страдать ему или нет.

    Когда у меня боль - я её не выбирал.

    Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд

    Абико:

    главнейший признак личности - это способность творить

    Нет

    Добавлено спустя 25 секунд

    Абико:

    способность творить

    Не означает обязательной личности.

    Добавлено спустя 40 секунд

    Абико:

    Это же и главнейшая способность Начала.

    Оно не творит. Оно просто ЕСТЬ.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Абико:

    Вы о личностных качествах?

    Обо всех несовместимых. Личностных в т.ч.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39893

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39893
    # 11 декабря 2024 09:43
    DimOsBarn:

    VARY:

    В нашей реальности-возможно. Вне нашей реальности - неведомо.

    Смена событий она и в Африке - смена событий... Мы это назвали словом "время".

    Вечность - это отсутствие времени.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    15909

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 11 декабря 2024 09:43
    Абико:

    Библейский "Бог" тут и рядом не стоял.

    Это настолько сложный вопрос, что мы даже ещё не приступали к его обсуждению.

    Вообще ничего сложного. Просто несовместимо.

    Добавлено спустя 22 секунды

    Абико:

    Библия - это информация, переданная от Бога - через апостолов (записывавших в состоянии медитации) - к людям.

    Нет

    Добавлено спустя 24 секунды

    Абико:

    Возможно, апостолы чуть-чуть антропоморфировали Бога.

    Чучуть? Хе...

    Добавлено спустя 33 секунды

    Абико:

    А возможно, Бог сам чуть-чуть подыграл людям, адаптировав их восприятие Себя к человеческим качествам.

    Начало ничего не делает.

    Добавлено спустя 45 секунд

    Абико:

    не вижу в этом препятствия для понимания творящего Начала

    Вы не понимаете сути НАЧАЛА.

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16646

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16646
    # 11 декабря 2024 09:45
    ivetapl:

    Вы в это верите а я вот не доверяю общепризнанным мнениям,

    Я в это не верю. Это следует из законов термодинамики :)

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    15909

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 11 декабря 2024 09:48
    Абико:

    DimOsBarn:

    VARY:

    В нашей реальности-возможно. Вне нашей реальности - неведомо.

    Смена событий она и в Африке - смена событий... Мы это назвали словом "время".

    Вечность - это отсутствие времени.

    Отсутствие смены событий (мыслей, чувств, желаний)... ЧТД
    Но вообще раньше вечностью называли бесконечное время.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59698

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59698
    # 11 декабря 2024 10:20
    Абико:

    Вечность - это отсутствие времени.

    Т.е. небытие.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.