История ВОВ 2.0

Немецкие генералы легитимизировали беспредел чинимый Гитлером. Осенью 1944 тот оставил группу армий "Север" в Курляндии, что явно на пользу врагам Германии. Гитлер сделал вид, что это нормально. Проехали. Вот у нас Венгрия Будапешт оборона, подготовка к Арденнам. Собрались мужики, собрались. Работаем. В такие моменты немцы должны были ставить интересы Германии выше преданности начальнику. Сказать ему: нет, подожди. Сначала верни нам группу армий "Север", отведи в Восточную Пруссию, откуда в 1941 выдвинулась в СССР. Потом уже займёмся остальными делами. Гитлер позиционировал себя революционером. Давал понять: только через мой труп. Решение окончательно, обсуждению не подлежит. Соответственно генералы должны были обеспечить революционеру достойную революционера смерть. Убийство Гитлера вплоть до апреля 1945 года позволяло немцам в спокойной обстановке решить возникшие вследствие деятельности Гитлера проблемы.

Абико:

3681134:

Гитлер готовится, обдумывает и говорит генералам глупости.

Военное нападение - это глупость в принципе.
Независимо от мотивов нападающего.

Англичане, португальцы, испанцы столетиями воевали. Война - норма бытия. А вот то что Гитлер вопреки прогнозам экспертов войну слил, так делать нельзя. Гитлер занимался мошенничеством в военной области.

sherst:

ФАУ разрабатывались как носитель ЯО.

Не соответствует действительности. Цели проекта никакого отношения к ЯО не имели. В немецких научных кругах доминировала идея о невозможности создания ЯО. Некие неосуществимые теоретические измышления.

sherst:

3681134:

Фельдмаршал авиации Кессельринг после войны уверял, можно было высаживаться в Англии безо всякой авиаподготовки.

Конечно, можно. Хоть прямо на Букингемский дворец. Воевать только нельзя. Англичане в 1942г высадились в Дьеппе, и суток не продержались. Да еще и не пойми для чего устроили какой-то грандиозный воздушный бой (около тысячи самолетов там летало с обеих сторон). Кессельринга на них не было - не надо было вообще никаких самолетов высылать, без них десант удался бы. А так только зря потеряли сотню самолетов.

У Кессельринга своё имхо. Фельдмаршал всё таки.

> В своей книге «Их звездный час» Черчилль утверждает, что Англия вынуждена была считаться с угрозой вторжения. Из этого можно сделать вывод, будто Германия явно склонялась к тому, чтобы пойти на этот риск. Однако, если верить Черчиллю, проведению операции воспрепятствовало то, что «немцы не смогли добиться господства в воздухе». Я согласен с Черчиллем в том, что основное противодействие идее вторжения исходило от немецких военно-морских сил, командование которых очень ясно осознавало оперативные сложности, которые возникли бы у него, если бы операция «Морской лев» состоялась. «...Безраздельное господство в воздухе над проливом, являвшееся необходимым оперативным условием вторжения, не было достигнуто». То, как Редер умудрился представить Гитлеру все аргументы против операции, добиваясь, чтобы она была отложена, а то и вовсе отменена, просто поразительно. Коротко говоря, выходило, что во всем виноваты ВВС. Между тем я лично целыми днями вел наблюдение за зоной пролива с моего командного пункта на мысе Гри-Не и при этом не видел никаких признаков того, что господство в воздухе принадлежало противнику. Я не видел явной и постоянной угрозы ни со стороны его военно-морских сил, ни с какой-либо другой. Это же подтверждали и мои летчики. (Здесь, возможно, имеет смысл упомянуть о том, что наши потери от воздушных атак англичан против наших небольших конвоев — понтонов и барж — между Сицилией и Тунисом, имевших место несколько позднее, были минимальными благодаря мощи нашей противовоздушной обороны.) [101]

Если бы Гитлер действительно хотел осуществить операцию вторжения, он бы, как Черчилль, который по характеру в этом смысле походил на фюрера, вник в каждую деталь плана (как это было в случае вторжения в Норвегию) и навязал бы свою волю всем трем видам вооруженных сил. В этом случае не было бы отдано так много весьма туманных приказов, мешавших достижению согласия между командующими сухопутными войсками, ВВС и ВМС.

sherst:

3681134:

sherst:

ФАУ разрабатывались как носитель ЯО.

Не соответствует действительности. Цели проекта никакого отношения к ЯО не имели. В немецких научных кругах доминировала идея о невозможности создания ЯО. Некие неосуществимые теоретические измышления.

Чушь от первого до последнего слова. В каких таких "немецких научных кругах", кто именно там крутился?

Ну вот так. Саечкой за испуг отделались.

https://lenta.ru/articles/2016/09/21/heisenberg/

Через несколько дней после начала Второй мировой войны Вернера Гейзенберга, профессора Лейпцигского университета, вызвали в Управление вооружений сухопутных сил Германии. Там ему поручили исследовать возможность создания ядерной бомбы — пока чисто теоретическую.

К 1941 году Гейзенберг и группа немецких ученых, известная как «Урановый клуб», пришли к выводу, что создание такого оружия массового поражения возможно, но на это уйдет много лет. Нацистскую Германию такой ответ не устраивал, ведь в условиях войны ждать светлого будущего нецелесообразно. Однако рейхсминистр вооружений и боеприпасов Альберт Шпеер поддержал проект запуска небольшого реактора, пригодного для выработки электроэнергии.

Гейзенберг этим был абсолютно удовлетворен — ему не пришлось делать моральный выбор об участии или неучастии в попытках создания атомной бомбы. Поэтому неправильно говорить о том, что физик «провалил» поставленную перед ним задачу, как полагают некоторые.

Хотя ко второму полугодию 1941 года Гейзенберг убедился в невозможности создания ядерного оружия в ближайшем будущем, его беспокоили дальнейшие перспективы. Бомбу могли сделать в США, да и в Германии от нее не зарекались.

Lonewolf:

3681134:

https://lenta.ru/articles/2016/09/21/heisenberg/

И где тут про невозможность?

Проект в 1942 заморозили. Если к словам цепляться, может в 1950 году или позже.

3681134:

По мнению же и руководства люфтваффе, и разработчиков самолёта, эта идея была крайне неудачной.

... Однако фюрер никакие доводы во внимание не принимал и продолжал настаивать на своём. В этой ситуации решение Гитлера, воспринятое как абсурдное, командованием люфтваффе было проигнорировано. Разработчики также не предприняли никаких шагов для проектирования бомбардировщика. Программа производства и испытаний самолёта осталась без изменений. В ранее созданной экспериментальной эскадрилье Erprobungskommando 262 (Ekdo 262) шла отработка тактики. Начались испытания самолёта в ходе реальных боевых действий, направленных, в первую очередь, на борьбу с английскими разведчиками и бомбардировщиками "Москито", из-за своей высокой скорости, большой высоты полёта и манёвренности труднодостижимыми для обычных истребителей.

Когда Гитлер случайно узнал об этом за две недели до высадки союзников в Нормандии, разразился крупный скандал, который стоил поста руководителю авиационной промышленности Эрхарду Мильху. Что касается Me.262, то Гитлер запретил отныне относиться к нему не только как к истребителю, но и даже как к истребителю-бомбардировщику. Производство самолёта было взято им под личный контроль. Теперь разработчикам пришлось вносить изменения в конструкцию, разрабатывать новую тактику, обучать новых пилотов вопреки собственным убеждениям, но в соответствии с требованиями фюрера.

С учетом того, что в Германии имелась такая штука, то дебилами как раз выглядят представители люфтваффе, а не Гитлер.....

3681134:

Ну и конечно ФАУ никакого отношения к ЯО. Очередная отсебятина от sherst. Цитировать надо, своими словами не удаётся передать смысл.

Против моей отсебятины пока существует только один аргумент - "Гитлер был шпионом" (вариант "немцы - идиоты" ). Аргумент "железный".

sherst:

Банально не хватило бабла. Если бы все у них срослось, то к 1945г они обладали бы тактическим ЯО. А без ядерного заряда ФАУ (как и всякий жуткие артсистемы типа "Доры" ) стала просто дорогущей игрушкой. И "предательство" Гитлера тут не причем.

Банально не в том направлении копали. Пошли бы тем путем, что американцы и ЯО было бы создано намного раньше.

victor-vira:

Когда уже3681134, начнёт призывать дать Гитлеру " Герой Советского Союза "????

Вообще авторитарные режимы не очень против гитлера, так как он олицетворяет то же, что и они сами - полное подчинение человека государству в роли винтика

victor-vira:

А он воевал за то,чтобы у меня была возможность бороться......))))))

так и сказал, "я, внучок, воевал, чтобы у тебя была возможность бороться"?

Djeff:

С учетом того, что в Германии имелась такая штука, то дебилами как раз выглядят представители люфтваффе, а не Гитлер.....

Статью асиль до конца, а не до первого уничтоженного корабля

MaxRusak:

sherst:

Банально не хватило бабла. Если бы все у них срослось, то к 1945г они обладали бы тактическим ЯО. А без ядерного заряда ФАУ (как и всякий жуткие артсистемы типа "Доры" ) стала просто дорогущей игрушкой. И "предательство" Гитлера тут не причем.

Банально не в том направлении копали. Пошли бы тем путем, что американцы и ЯО было бы создано намного раньше.

И вдолбили бы по Берлину?
Или по Дрездену с Гамбургом?

Развитие реактивной авиации и ракетных войск - самый правильный путь.
Не хватило денег и ресурсов