Ответить
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 24 сентября 2008 10:21
    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Regensburg Member
    офлайн
    Regensburg Member

    200

    10 лет на сайте
    пользователь #980836

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 31 июля 2017 23:51 Редактировалось Regensburg, 1 раз.

    Подскажите пожалуйста по сл.ситуации.Статья 18.18(отказ от передачи).Признал свою вину на месте и выразил согласие на составление постановления.при составлении традиционно вписали 0.5 баз.я сказал что постановление подписывать не буду,поскольку должен применяться мтнимальный штраф в 0.1 баз. После этого составили протокол.в обьяснениях указал все что нарисано выше. Вопрос : есть ли у кого то положительный опыт обжалования штрафа с 0.5 до 0.1 в суде? На гаи надежды нет. И второй вопрос тянет ли на дисциплинарку отсутствие коап и пикоап у сотрудников при исполнении,удостоверено с помощью ответственного по городу

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 1 августа 2017 00:00 Редактировалось Бендюжник, 2 раз(а).
    Regensburg:

    сказал что постановление подписывать не буду,поскольку должен применяться мтнимальный штраф в 0.1 баз.

    наверное, разочарую... но не "должен", а лишь "может".

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • Regensburg Member
    офлайн
    Regensburg Member

    200

    10 лет на сайте
    пользователь #980836

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 1 августа 2017 00:14 Редактировалось Regensburg, 1 раз.
    Бендюжник:

    а лишь "может".

    В данном случае именно должен.на эту тему есть исчерпывающая как статья ,так и ролики в сети.
    Статья 6.5. Штраф
    6. При наложении штрафа на физическое лицо в порядке, установленном частью 3 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, применяется нижний предел штрафа, предусмотренный за совершенное правонарушение, а в случае его неустановления в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса - не более пяти десятых базовой величины.

    Нижний предел штрафа согласно того же пикоап это 0.1 баз. Вопрос собственно не об этом,а о том есть ли положительный опыт изменения штрафа с 0.5 до 0.1 баз

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 1 августа 2017 00:27 Редактировалось Бендюжник, 2 раз(а).
    Regensburg:

    есть исчерпывающая как статья ,так и ролики в сети.

    зачем вам те ролики ? Прочтите внимательно то, что вы процитировали и этого будет вполне достаточно. Да и боюсь я, что в тех же роликах вы услышали лишь то, что хотели услышать.
    Ну... а теперь, как говорил Моппасан - "Ближе к телу".

    Regensburg:

    а в случае его неустановления в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса - не более пяти десятых базовой величины.

    А теперь смотрим в ту статью (18.18 ) и долго и упорно ищем там нижний предел. Да и еще... акцентирую ваше внимание на вашей цитате приведенной нормы

    Regensburg:

    а в случае его неустановления в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса

    А вот это

    Regensburg:

    Нижний предел штрафа согласно того же пикоап это 0.1 баз

    не Особенная часть ненастоящего кодекса, а самая что ни на есть Общая часть.
    Теперь сложите все воедино и сделайте правильный вывод.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • 49588 Member
    офлайн
    49588 Member

    486

    18 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    486
    # 1 августа 2017 13:56
    Regensburg:

    второй вопрос тянет ли на дисциплинарку отсутствие коап и пикоап у сотрудников при исполнении,удостоверено с помощью ответственного по городу

    тянет, но притянут ли?

    Приказ министра МВД №155 от 01.06.2012 г.
    23. ...
    Заступающие в наряд инспекторы ДПС должны иметь при себе:
    личный нагрудный знак сотрудника ГАИ;
    идентификационную карту;
    служебное и водительское удостоверения;
    свисток, жезл регулировщика;
    служебную сумку либо папку, либо планшет;
    авторучку, карандаш, линейку;
    рулетку стальную с фиксатором (лазерную электронную рулетку);
    карманный электрический фонарь (при несении службы в темное время суток);
    Правила дорожного движения, Кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях, Процессуально-исполнительный кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях либо извлечения из них, бланки процессуальных и иных документов в необходимом количестве;
    переносные (малогабаритные) специальные технические средства, свидетельство об их государственной поверке либо ксерокопию указанного свидетельства (если по решению командира (начальника) подразделения ДПС, начальника ОГАИ либо ответственного по подразделению планируется их использование инспектором ДПС при несении службы).
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 1 августа 2017 21:35 Редактировалось Yuracx, 15 раз(а).
    Regensburg:

    Вопрос : есть ли у кого то положительный опыт обжалования штрафа с 0.5 до 0.1 в суде? На гаи надежды нет.

    Regensburg, правильно ли понимаю... т.е. Вы готовы обжаловать постановление в суде, чтобы сэкономить 0,4 БВ, т.е. около 4 уев??

    Regensburg:

    И второй вопрос тянет ли на дисциплинарку отсутствие коап и пикоап у сотрудников при исполнении,удостоверено с помощью ответственного по городу

    давайте предположу.. Вы смотрели Телогрейкина?

    Regensburg:

    Статья 18.18(отказ от передачи)

    также имейте в виду, что прямой отказ от передачи документов - это несоблюдение законного требования сотрудника ГАИ.. по 18.18 наказывают когда у Вас собой нет документов, ну или Вы хотя бы говорите, что с собой их нет..

    Статья 18.18. Управление транспортным средством лицом, не имеющим документов, предусмотренных правилами дорожного движения

    Управление транспортным средством лицом, не имеющим при себе документа, подтверждающего право на управление транспортным средством данной категории, регистрационных или иных документов, предусмотренных законодательством, либо отказ от предъявления таких документов, а равно передача управления транспортным средством лицу, не имеющему при себе документа, подтверждающего право на управление транспортным средством соответствующей категории, –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере до двух базовых величин.

    Если Вы говорите, что документы у Вас есть, но Вы отказываетесь их предоставлять, то это прямое неповиновение законному требование сотрудника ГАИ.. Так что Вам еще повезло.. Сейчас бы прикрутили 10 БВ...
    [spoiler=Статья 23.4. Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий

    Статья 23.4. Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий

    Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица государственного органа при исполнении им служебных полномочий лицом, не подчиненным ему по службе, –
    влечет наложение штрафа в размере от двух до пятидесяти базовых величин или административный арест

    .

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • UpUp Senior Member
    офлайн
    UpUp Senior Member

    1372

    10 лет на сайте
    пользователь #820230

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 1 августа 2017 23:19

    Бендюжник, уже 1000 раз проходили это. Минимальный штраф по 18.18 это 0.1 базовая.

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Бендюжник:

    Regensburg:

    есть исчерпывающая как статья ,так и ролики в сети.

    зачем вам те ролики ? Прочтите внимательно то, что вы процитировали и этого будет вполне достаточно. Да и боюсь я, что в тех же роликах вы услышали лишь то, что хотели услышать.
    Ну... а теперь, как говорил Моппасан - "Ближе к телу".

    Regensburg:

    а в случае его неустановления в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса - не более пяти десятых базовой величины.

    А теперь смотрим в ту статью (18.18 ) и долго и упорно ищем там нижний предел. Да и еще... акцентирую ваше внимание на вашей цитате приведенной нормы

    Regensburg:

    а в случае его неустановления в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса

    А вот это

    Regensburg:

    Нижний предел штрафа согласно того же пикоап это 0.1 баз

    не Особенная часть ненастоящего кодекса, а самая что ни на есть Общая часть.
    Теперь сложите все воедино и сделайте правильный вывод.

    4 раза перечитал ничего не понял.

    Слава Украине
  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 2 августа 2017 01:07 Редактировалось Бендюжник, 3 раз(а).
    UpUp:

    4 раза перечитал ничего не понял.

    припоминаю свою учительницу по математике которая говорила - Если вы прочли и не поняли содержания, читайте второй раз. Если не поняли содержание со второго раза - читайте третий раз. Ну а уж если не поняли с третьего раза - читайте до тех пор пока не поймете -)))

    UpUp:

    Минимальный штраф по 18.18 это 0.1 базовая.

    UpUp, поясню дополнительно еще раз, ибо вы, как и предыдущий ТС слышите только знакомые слова не очень улавливая их смысл. И это понятно. Юридические тексты - это не лавстори и читать их по диагонали неблагодарное и опасное для последствий дело. Хотя в данном случае все не так уж и сложно.
    В п. 6 ст.6.5 КоАП указано, что если в нижний предел штрафа не указан в санкции статьи Особенной части кодекса (подчёркиваю - В О С О Б Е Н Н О Й Ч А С ТИ кодекса), то применяетсяштраф в размере 0,5 БВ.
    Цитирую все это, чтобы вы сами наглядно убедились
    6. При наложении штрафа на физическое лицо в порядке, установленном частью 3 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, применяется нижний предел штрафа, предусмотренный за совершенное правонарушение, а в случае его неустановления в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса – не более пяти десятых базовой величины.
    В статье 18.18 нет нижнего предела штрафа
    Про нижний предел в 0,1 БВ указано не в особенной части кодекса, а в общей (п.2.ст.6.5). Поэтому на ту норму (про 0,1 БВ) смысла ссылаться нету.
    В КоАП Особенная часть начинается со ст.9.

    Так понятнее ?

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1790

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1790
    # 2 августа 2017 09:31
    Yuracx:

    Если Вы говорите, что документы у Вас есть, но Вы отказываетесь их предоставлять, то это прямое неповиновение законному требование сотрудника ГАИ.. Так что Вам еще повезло.. Сейчас бы прикрутили 10 БВ...

    Неповиновение это общая норма, а отказ от передачи это специальная. Ответственность наступает по специальной норме. Так что это не "повезло", а ровно так, как должно быть по закону- только 18.18.

  • UpUp Senior Member
    офлайн
    UpUp Senior Member

    1372

    10 лет на сайте
    пользователь #820230

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 2 августа 2017 17:24
    Бендюжник:

    Про нижний предел в 0,1 БВ указано не в особенной части кодекса, а в общей (п.2.ст.6.5). Поэтому на ту норму (про 0,1 БВ) смысла ссылаться нету.
    В КоАП Особенная часть начинается со ст.9.
    Так понятнее ?

    нет. Раз ты сослался на особенную часть, так давай до конца. Дай пункт и статью для применения.

    Слава Украине
  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 2 августа 2017 17:41
    UpUp:

    Дай пункт и статью для применения.

    18.18 ?
    Статья 18.18. Управление транспортным средством лицом, не имеющим документов, предусмотренных правилами дорожного движения

    Управление транспортным средством лицом, не имеющим при себе документа, подтверждающего право на управление транспортным средством данной категории, регистрационных или иных документов, предусмотренных законодательством, либо отказ от предъявления таких документов, а равно передача управления транспортным средством лицу, не имеющему при себе документа, подтверждающего право на управление транспортным средством соответствующей категории, –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере до двух базовых величин.

    В санкции данной нормы особенной части нет нижнего предела. Наложение нижнего предела санкции применимо только в том случае, если он указан там. А в ст. 18.18 его нет. Поэтому применимым является взыскание от 0,1 до 0,5 БВ. И это на выбор того, кто налагает взыскание. В такой ситуации размер штрафа не может превышать 0,5 БВ, он и не превышен.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • UpUp Senior Member
    офлайн
    UpUp Senior Member

    1372

    10 лет на сайте
    пользователь #820230

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 2 августа 2017 21:19 Редактировалось UpUp, 2 раз(а).

    Бендюжник, ну ты нормальный?

    Бендюжник:

    Поэтому применимым является взыскание от 0,1 до 0,5 БВ.

    При этой вилке
    и п.6 Статьи 6.5

    При наложении штрафа на физическое лицо в порядке, установленном частью 3 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, применяется нижний предел штрафа, предусмотренный за совершенное правонарушение

    какой может быть нижний предел при штрафе от 0,1 до 0,5? Математику в школе прогуливал или русский язык для тебя иностранный?

    Слава Украине
  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 2 августа 2017 22:37 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    UpUp:

    какой может быть нижний предел при штрафе от 0,1 до 0,5? Математику в школе прогуливал или русский язык для тебя иностранный?

    упертый вы человек -))) Тоггда я вам задам вопрос. Где должен быть предусмотрен нижний предел штрафа, нормальный вы мой ? -))))

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • UpUp Senior Member
    офлайн
    UpUp Senior Member

    1372

    10 лет на сайте
    пользователь #820230

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 2 августа 2017 22:52 Редактировалось UpUp, 3 раз(а).
    Бендюжник:

    UpUp:

    какой может быть нижний предел при штрафе от 0,1 до 0,5? Математику в школе прогуливал или русский язык для тебя иностранный?

    упертый вы человек -))) Тоггда я вам задам вопрос. Где должен быть предусмотрен нижний предел штрафа, нормальный вы мой ? -))))

    ну ты сам пишешь, что штраф может быть от 0,1 до 0,5б.

    Бендюжник:

    Поэтому применимым является взыскание от 0,1 до 0,5 БВ.

    Так? Какой может быть в таком случае минимальный штраф, а какой максимальный?
    P/S/ и не выкай мне. :D

    Слава Украине
  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 2 августа 2017 22:56
    UpUp:

    Какой может быть в таком случае минимальный штраф, а какой максимальный?

    Для особо одаренных нормальных повторю свой вопрос - Где должен быть предусмотрен нижний предел штрафа ?

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • .SLON. Senior Member
    офлайн
    .SLON. Senior Member

    3685

    14 лет на сайте
    пользователь #247614

    Профиль
    Написать сообщение

    3685
    # 3 августа 2017 10:45 Редактировалось .SLON., 1 раз.

    Даже я особо не вникал, но все понятно и так.
    По коап штраф = min - - 2БВ.
    По усмотрению сотрудника min = 0.1 -- 0.5 бв
    Отсюда следует, что штраф = (0.1-0.5 по усмотрению) -- 2 бв. Согласен с нарушение? - да, открываем кооап и выбираем первый знаменатель, применяем 0.1-0.5 по усмотрению сотрудника.
    А так Вы хотите двойной минимум)) или минимум под корнем

    Копать не перекопать
  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 3 августа 2017 10:49
    .SLON.:

    Даже я особо не вникал, но все понятно и так.

    .SLON.:

    применяем 0.1-0.5 по усмотрению сотрудника.

    ... и ведь совсем не трудно для понимания -))))

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • UpUp Senior Member
    офлайн
    UpUp Senior Member

    1372

    10 лет на сайте
    пользователь #820230

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 3 августа 2017 18:21
    Бендюжник:

    UpUp:

    Какой может быть в таком случае минимальный штраф, а какой максимальный?

    Для особо одаренных нормальных повторю свой вопрос - Где должен быть предусмотрен нижний предел штрафа ?

    ты еврей? отвечаешь вопросом на вопрос.
    ты пишешь

    Бендюжник:

    Поэтому применимым является взыскание от 0,1 до 0,5 БВ

    какая из этих величин является минимальной, а какая максимальной?

    Слава Украине
  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 3 августа 2017 20:45 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    UpUp:

    какая из этих величин является минимальной, а какая максимальной?

    когда ответите на мои вопросы - отвечать на ваши уже и не понадобится за ненадобностью.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • UpUp Senior Member
    офлайн
    UpUp Senior Member

    1372

    10 лет на сайте
    пользователь #820230

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 3 августа 2017 21:11 Редактировалось UpUp, 1 раз.
    Бендюжник:

    UpUp:

    какая из этих величин является минимальной, а какая максимальной?

    когда ответите на мои вопросы - отвечать на ваши уже и не понадобится за ненадобностью.

    понятно, слился.
    Я поэтому и писал, что тот большой бред на полстраницы не понятен. Когда начинаем разбирать по порядку кусочками, то становится понятно, что в конечном итоге выходи, что по 18.18 при признании вины штраф 0,1 б.в.
    Ты уже и сам понял это, но не удобно признать. Или дальше будешь тупить? Сам написал вилку штрафа от 0,1 до 0,5. Дальше просто по тексту и я и Regensburg, тебе приводили п6 статьи 6.5:

    При наложении штрафа на физическое лицо в порядке, установленном частью 3 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, применяется нижний предел штрафа

    Все. Какой нижний предел из вилки 0,1 и 0,5? Сходи в школу, спроси у учителя математики младших классов.

    Слава Украине