Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

4tress:

Если там крайняя правая полоса только для поворота направо, то он верно ехал по краю второй.

Также он имел право объезжать препятствия, находясь при этом дальше метра от края ПЧ, если таким маневром он не создавал помех для движения другим ТС.

А за стоплинию к центру перекрестка на красном светофоре велописедистам какой конвенцией разрешено выезжать?
Ему до фонаря было, чего он там создает другим ТС.
Он ехал, ему захотелось. Какой там метр от края, о чем вы вообще?
И последующий старт со светофора, как вы думаете, создавал он помехи или нет, если вперся впереди потока, но он то не мотоцикл, улететь не может. Раскачиваясь пытался что-то там выдавливать...смех один.

Ну и главное: что он там, говорите, имел право?
Тротуар, напомню, в наличии. Вон он, на картинке виден. Вполне приличный. не узкий, без заборов.
В ПДД нигде не указано "если по тротуару нельзя ехать с желаемой велосипедистом скоростью - катайтесь по проезжей части".
Движение возможно? - Да. - Вэлкам на тротуар! Но и там не забывайте, что есть пешеходы. Иногда с детьми.

Caustic:

есть пешеходы. Иногда с детьми.

Именно поэтому невозможно безопасно передвигаться для себя и других не только велосипедистам-спортсменам по тротуару. Пусть определят невозможность до граммов и тогда нас не пустять никуды будут соблюдать или не соблюдать правила. "Суровость ... законов оправдывается необязательностью их исполнения!" (с)

4tress:

За последний год мой пробег в путешествиях и просто дальняках по Беларуси составил около 3500 км, за границей (Россия, Украина, Польша) - около 2000 км. Под этим я понимаю около 90% перемещения за городом.
В Беларуси за этот километраж у меня было 7 ситуаций, которые ставили под угрозу мою жизнь и здоровье, из них 4 - уже в этом году. 4 раза это были ситуации, в которых встречные водители совершали обгон, чаще всегоа в тех местах, где это в принципе запрещено, два раза от них мне приходилось убегать в кювет, ибо обочина была слишком узкая. 3 раза меня пытались "учить", подрезая. Еще пару раз водители фур не выдерживали необходимый боковой интервал, это стрёмно, но не опасно, потому я такие ситуации не считаю. Количество сигналящих мне товарищей подсчетам не поддаётся)
За этот промежуток времени за границей у меня была лишь одна неприятная ситуация, которая в небольшой степени угрожала моему здоровью, но не жизни, сигнал клаксона я слышал буквально 2 или 3 раз, исключительно в городе. При этом у нас считается, что украинские и российские водители "отбитые", ага. А в Польше второстепенные загородные дороги имеют ширину ровно 5 метров, и обочины просто нет. Рядом с границей огромное количество фур, бывает идут по 5-7 штук подряд. И никто, ни один человек, не сигналит, не возмущается, не щемится между тобой и встречным транспортом, а спокойно ожидают возможности опередить.
На ПЧ нет места велосипедистам?) Его нет исключительно в ваших головах.

Могу сказать о том же, только без заграницы, езжу только у нас. С начала года уже 3тыс км, всё по дорогам. Опасных ситуаций примерно столько же, и всё примерно тоже. Особенно "радуют" обгоны на трассах, когда на встречу вылетают чуть не задевая. А по поводу фур попадаются ещё индивиды которые нарочно в притирку проезжают при свободной встречке. Радует, что это исключения, а почти все в 1.5-2 метрах объезжают, а если нет возможности, то обычно предупредят сигналом.
В городе то ещё терпимо, т.к. не Минск, а небольшой городок, где водители привыкшие к велосипедистам на дорогах. Только иногда попадаются "слепые" выезжающие со второстепенных дорог перед носом, и заставляющие интенсивно оттормаживаться. Либо как на днях было, один просто взял и резко свернул к обочине прямо передо мной, знакомых увидел, чуть успел остановиться перед ним с 30км в час.

На самом деле удивляет, что с таким отношением водителей и вождением мало трагических случаев. Это конечно хорошо, но просто очень удивляешься ощущая это всё непосредственно на себе..

4tress:

Год уже это пытаюсь донести до всех присутствующих... До вас, наконец-то, донёс

Я уточнил, если ответственность застрахована, выплачивает страховка, если страховки не хватает, можно подать на дополнительно. Но страховка засчитывается, и если не совсем покалечило ее обычно хватает. Да, действительно бывают случаи когда хотят больше страховки и подают дополнительный иск, но полученные деньги засчитываются.

4tress:

Kolchik1942:

я думаю так нужно разрешить велосипедистам ехать по обочине... буквально через месяц это дело прекратиться после того как на северном добавиться пару десятков посадочных мест.

От оно чо. А я то думал, с фига ли мне даже когда я по обочине еду водилы иногда зло сигналят. А это, оказывается, в умы отдельных личностей въелась мысль, что велосипедисту вообще на дороге делать нечего
От это грусть-печаль...

Fylth:

А разве это сейчас запрещено?

Это не просто не запрещено, это в данный момент времени так обязано происходить.

maliuk:

Я постараюсь, не вспоминать, как тру велосипедисты-хотелки вообще пересекают оживленные перекрестки на красный свет

А автомобилисты?) Господи, ну чего вам неймется-то?) Все нарушают правила, но почему-то вас цепляют только те случаи, когда это делают велосипедисты.
Я сейчас 1500 км с 5 по 18 мая по Беларуси сделал велосипедом, к слову, вы могли это у меня на стенке видеть. Такого насмотрелся, что могу идти в соответствующую ветку и лично ее оккупировать на неделю минимум) Причем там реальные нарушения со стороны водителей, которые ставили под угрозу мою жизнь и здоровье. Я ж не воплю об этом на всех перекрестках?)
В мае ещё успел с велосипедом побывать в Москве и в Польше. Надо ли рассказывать о контрасте моего велоопыта?)

Почему меня цепляет что нарушают велосипедисты? Потому что при столкновении автомобилей (в городских условиях) в большенстве случаев страдает только железо, а столкновение с велосипедистом (ну или неосторожным байкером) это почти 100% труп, и сидеть (ну или выплачивать лечение) потом автомобилисту даже если он не виновен по ПДД. Далее вернемся к вопросу справедливости раз уж велосипедисты хотят на дорогу, то соответственно налог на допуск к дорожному движению, страхование гражданской ответственности, регистрация ТС (так же как автомобилисты и мотоциклисты), ну и хоть какая бумажка о знании ПДД. А то получается пустите нас на дороги, но ответсвенности мы нести не хотим....

fominov:

Потому что при столкновении автомобилей (в городских условиях) в большенстве случаев страдает только железо, а столкновение с велосипедистом (ну или неосторожным байкером) это почти 100% труп

Отношение к автомобилистам у водителей МАЗов должно быть таким же. Кто выпустил этих суицидников на авто? Уберите их. Мы за них отвечать не хотим. Если бремя ответственности ИПО слишком тяжелое, то вам не расчищают дорогу (это недоразумение), а вы просто не ездите, вас выпустили только на этих условиях.

fominov:

налог на допуск к дорожному движению,

Что за налог такой?

fominov:

страхование гражданской ответственности,

Ответственность на тротуаре еще быстрее настанет у них. И она другого порядка.

fominov:

регистрация ТС (так же как автомобилисты и мотоциклисты),

Вообщем-то я бы зарегистрировал, а смысл? Чтобы не сбил человека и не скрылся? Так он и на троутаре собъёт и в авто неправильно припаркованное влетит на тротуаре быстрее.

fominov:

ну и хоть какая бумажка о знании ПДД.

В Минске чаще ВУ в наличии у велосипедиста на ПЧ. Обучение поддерживаю и не против ВУ.

Т.е. не прослеживается связь именно с ПЧ этого всего.

vittkoff:

erzengel:

В Минске чаще ВУ в наличии у велосипедиста на ПЧ.

ну ладно, у известных мне.

fominov:

erzengel:

fominov:

Потому что при столкновении автомобилей (в городских условиях) в большенстве случаев страдает только железо, а столкновение с велосипедистом (ну или неосторожным байкером) это почти 100% труп

Отношение к автомобилистам у водителей МАЗов должно быть таким же. Кто выпустил этих суицидников на авто? Уберите их. Мы за них отвечать не хотим. Если бремя ответственности ИПО слишком тяжелое, то вам не расчищают дорогу (это недоразумение), а вы просто не ездите, вас выпустили только на этих условиях.

А водители МАЗов и не отвечают они несут равную ответственность с водителями авто, вы видимо не водитель и не понимаете изюминки нашего законодательства. Предположим ситуация: МАЗ попадает в дтп с легковым авто, в легковухе трупы, виновником признан водитель легковой, при этом водитель маза не несет ответсвенности и материальных затрат, т.к. оба участника дтп являются водителями ТС повышенной опасности. Ситуация вторая: авто попадает в дтп с велосипедистом, велосипедист имеет тяжкие травмы или труп, виновником признан велосипедист, но водитель авто все равно , не смотря на свою невиновность оплачивает лечение или похороны или затраты на иждивенцев велосипедиста, т.к. водитель авто является водителем ТС повышенной опасности, а велосипедист нет. Т.е. у водителя авто и велосипедиста разные степени ответственности. И понимаете в чем дело хорошо если по ПЧ будут ездить адекватные велосипедисты, а если пьяные? а дети? как вы их разграничите, представляете 14-ти летний подросток у которого притуплено чувство самосохранения, они не понимают что может произойти на дороге, я например не хочу чтобы мой ребенок имел возможность ездить по дорогам рядом с автомобилями.
Про техническое обеспечение такого движения я вообще молчу, как вы например обеспечите проезд перекрестков? особенно многополосных или круговых! вобщем на эту тему можно разговаривать вечно, писать уже надоело...
По моему нужно оставить все как есть (возможно немного упорядочить, но ничего кардинально не менять).

erzengel:

fominov:

налог на допуск к дорожному движению,

Что за налог такой?

fominov:

страхование гражданской ответственности,

Ответственность на тротуаре еще быстрее настанет у них. И она другого порядка.

fominov:

регистрация ТС (так же как автомобилисты и мотоциклисты),

Вообщем-то я бы зарегистрировал, а смысл? Чтобы не сбил человека и не скрылся? Так он и на троутаре собъёт и в авто неправильно припаркованное влетит на тротуаре быстрее.

fominov:

ну и хоть какая бумажка о знании ПДД.

В Минске чаще ВУ в наличии у велосипедиста на ПЧ. Обучение поддерживаю и не против ВУ.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунда

Т.е. не прослеживается связь именно с ПЧ этого всего.

1. Этот налог платят автомобилисты и мотоциклисты (да и в принципе все владельцы МТС) при прохождении ТО.
Это т.н. дорожный налог, или налог на содержание дорог, вы же стремитесь быть полноправными учасниками дорожного движения вот полноправно участвуйте в расходах на содержание дорог.
2. Где наступит ваша ответственность совершенно не важно, важно чтобы она была застрахована. Я не буду писать для чего это долго. (почитайте по аналогии с автомобилистами)
3. регистрация нужна чтобы не было при дтп, мол я не я и велик не мой (как сейчас это бывает в большинстве случаев)
4. Н у про ВУ вы слава богу согласны, но это должно быть для всех велосипедистов, а не по желанию.

Писать устал, надеюсь мое мнение ясно...

Полностью поддерживаю!!!А то правил не знают но на дорогу выпераються,достали уже!

fominov:

А водители МАЗов и не отвечают они несут равную ответственность с водителями авто

"Не отвечают" и тут же "несут равную", "равную" это "отвечают". Автомобили горазаздо боллее уязвимые перед МАЗами и гораздо меньше шансов, что "пострадает только железо", т.е. возможности для претензий подобно вашим все равно сохраняются у водителей МАЗов.

Не несет ответственность ИПО? Фактически разница лишь в случае если велосипедист собьёт пешехода и виноват будет пешеход, велосипедист будет освобождён от ответственности ИПО. Но пешеход не может быть виновен, его движение не регламентировано вовсе. Ему разрешено двигаться как угодно. Т.е. всегда понесёт ответственность велосипедист. Можно убрать вашу ответственность ИПО перед велосипедистами, а просто убрать правила регламентирующие движения велосипедистов и пешеходов на ПЧ (будут как по тротуару) и будете виновны всегда по ПДД (вам всегда всем уступать по ПДД). Так устроит? (почувствуете себя без ИПО на равных с велосипедистами на тротуаре, но всегда виновными по ПДД). Ваша ответственность как ИПО на сколько я понимаю без вины только материальная (которую оплатит страховка), а за нарушения ПДД будет уголовная + материальная. Хотите на равных еще?

fominov:

Про техническое обеспечение такого движения я вообще молчу, как вы например обеспечите проезд перекрестков? особенно многополосных или круговых! вобщем на эту тему можно разговаривать вечно, писать уже надоело...
По моему нужно оставить все как есть (возможно немного упорядочить, но ничего кардинально не менять).

А как вы сейчас обеспечиваете проезд перекрестков водителям мопедов? Если собъёте виновного по ПДД водителя мопеда будете освобождены от всякой ответственности ИПО, потому что мопед признаете также ИПО в суде и будете довольны (по вашей логике). Собьёте нарушающего велосипедиста и страховка оплатит вашу материальную ответственность ИПО. Разница впечатляющая и вы недовольны этим?

fominov:

1. Этот налог платят автомобилисты и мотоциклисты (да и в принципе все владельцы МТС) при прохождении ТО.
Это т.н. дорожный налог, или налог на содержание дорог, вы же стремитесь быть полноправными учасниками дорожного движения вот полноправно участвуйте в расходах на содержание дорог.

На содержание, соразмерно нагрузке от массы ТС. Мой велосипед менее 7 кг.

Обсуждение в подобном ключе возможно только для Минска, а ПДД должны работать для всей страны.