Ответить
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11178

    16 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11178
    # 30 марта 2008 15:46 Редактировалось БыкЗдоровый, 11 раз(а).

    Всем привет!
    Уже 25 лет занимаюсь ценными бумагами в Беларуси. Из них 10 на госслужбе. Постоянно сталкиваюсь, что наши люди не очень понимают что такое акция и облигация, и какие у них права и обязанности. В связи с этим решил помочь.
    Если Вы акционер белорусского АО (ОАО или ЗАО) или владелец облигации белорусского эмитента и вам нужем совет или консультация , то обращайтесь , постараюсь помочь.

    В данной ветке обсуждается только белорусский фондовый рынок и ценные бумаги белорусских эмитентов .

    Барахолка (куплю-продам ценные бумаги) в ветке строго запрещена и будет наказываться карточками.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 13 июля 2017 00:50
    Bayswater:

    LeonardoAi:

    Northwood:

    А в чем товарищ не прав? Он выражает свое профессиональное мнение.
    Минфин выпустил евробонды, которые торгуются сейчас со средней доходностью 6,3% годовых. Таким образом, те, кто вкладывался на первичке под 5,5% или под 4% на вторичном рынке, почувствовали себя, мягко выражаясь, дискомфортно. И речь идет о серьезных клиентах. Или вы этого не понимаете?

    Звучит как призыв отомстить Минфину за это и инвестировать под более высокий процент, вне зависимости от качества эмитента. Вы не находите? В чем же тогда профессиональность заключается?
    Действительно на сегодняшний день, еврооблигации РБ торгуются на ВНЕШНЕМ рынке с большей доходностью нежели его внутренние облигации. Если у инвестора есть возможность выйти на внешний рынок и сумма предполагаемых вложений ДОСТАТОЧНАЯ для этого, он вряд ли заинтересуется предложением от БЕЛОРУССКОГО частного эмитента под 7.5%, пускай и связанного с таким перспективным направлением, как медицина.

    Важно еще хоть иногда не путать доллары США с евро.

    В данном контексте - это разве важно?

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    7 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 13 июля 2017 00:55 Редактировалось Bayswater, 3 раз(а).
    LeonardoAi:

    Bayswater:

    LeonardoAi:

    Northwood:

    А в чем товарищ не прав? Он выражает свое профессиональное мнение.
    Минфин выпустил евробонды, которые торгуются сейчас со средней доходностью 6,3% годовых. Таким образом, те, кто вкладывался на первичке под 5,5% или под 4% на вторичном рынке, почувствовали себя, мягко выражаясь, дискомфортно. И речь идет о серьезных клиентах. Или вы этого не понимаете?

    Звучит как призыв отомстить Минфину за это и инвестировать под более высокий процент, вне зависимости от качества эмитента. Вы не находите? В чем же тогда профессиональность заключается?
    Действительно на сегодняшний день, еврооблигации РБ торгуются на ВНЕШНЕМ рынке с большей доходностью нежели его внутренние облигации. Если у инвестора есть возможность выйти на внешний рынок и сумма предполагаемых вложений ДОСТАТОЧНАЯ для этого, он вряд ли заинтересуется предложением от БЕЛОРУССКОГО частного эмитента под 7.5%, пускай и связанного с таким перспективным направлением, как медицина.

    Важно еще хоть иногда не путать доллары США с евро.

    В данном контексте - это разве важно?

    Как бы доходность инструментов в евро существенно отличается от долларов США, поэтому очень даже важно.

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 13 июля 2017 00:58 Редактировалось LeonardoAi, 2 раз(а).

    Может быть обьясните всем нам, что Вы имеете ввиду, пожалуйста. И какое это имеет отношение к сравнению вышеуказанных эмитентов?

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    7 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 13 июля 2017 01:02 Редактировалось Bayswater, 2 раз(а).
    LeonardoAi:

    Может быть обьясните всем нам, что Вы имеете ввиду, пожалуйста. И какое это имеет отношение к сравению вышеуказанных эмитентов?

    Я имею ввиду, что некоторые белорусские компании сегодня кредитуются под 3% годовых и даже ниже.

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 13 июля 2017 01:06 Редактировалось LeonardoAi, 1 раз.

    Т.е.иными словами Вы считаете, что 7.5% в евро от частного эмитента (мы пока не знаем точно какого), являются достаточной альтернативой еврооблигациям РБ в долларах при их текущей доходности для клиента, который ищет альтернативные вложения и может себе это позволить?

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    7 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 13 июля 2017 01:12
    LeonardoAi:

    Т.е.иными словами Вы считаете, что 7.5% в евро от частного эмитента (мы пока не знаем точно какого), являются достаточной альтернативой еврооблигациям РБ в долларах при их текущей доходности для клиента, который ищет альтернативные вложения и может себе это позволить?

    Конечно.
    1) Разница в ставках по евро и по долларам;
    2) Понятная бизнес-модель частного эмитента, соотношение долг/EBITDA, сбалансированные финансовые потоки, 15 лет работы на рынке, репутация учредителей;
    3) Любая негативная информация (например, ужесточение США санкционной политики в отношении страны) может отбросить котировки еврооблигаций в такую зону, что выбираться из нее можно будет несколько лет.

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 13 июля 2017 01:16 Редактировалось LeonardoAi, 1 раз.

    Спасибо за мнение. Не совсем разделяю Ваш оптимизм, но отношусь с уважением. В конце концов каждый оценивает риски и инвестиционные возможности своих вложений самостоятельно.

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 13 июля 2017 10:51 Редактировалось Кefir, 1 раз.

    Кто что думает по поводу данных облигаций.

    Краткая информация
    об эмиссии облигаций Закрытого акционерного общества
    «Минский инструментальный завод» первого выпуска

    8. Форма облигаций, объем выпуска, количество и номинальная стои-
    мость облигаций
    Облигации первого выпуска – именные, дисконтные, конвертируемые,
    бездокументарные (далее – Облигации).

    Объем выпуска Облигаций – 250 000 (Двести пятьдесят тысяч) долларов США.
    Количество Облигаций – 250 (Двести пятьдесят) штук.
    Номинальная стоимость Облигации первого выпуска – 1 000 (Одна тысяча)
    долларов США.

    9. Сведения об обеспечении исполнения обязательств по облигациям

    В качестве обеспечения исполнения обязательств Эмитента по Облига-
    циям выступает объект недвижимости, принадлежащий Эмитенту на праве
    собственности: капитальное строение (инв. №500/С-31048), площадь – 3193,0
    кв.м, назначение – Здание многофункциональное, наименование – Здание
    цеха, расположенное по адресу: Республика Беларусь, г. Минск, ул. З. Бядули,
    д. 13, литер У1-2/к, рыночная стоимость которого на дату оценки (19.06.2017)
    (без НДС) составляет 782 285,00 (Семьсот восемьдесят две тысячи двести
    восемьдесят пять долларов США 00 центов).

    Указанное выше недвижимое имущество свободно от обременения в ка-
    честве обеспечения в любых формах.

    12. Срок и порядок обращения облигаций
    Срок обращения Облигаций – 1825 календарных дней (с 12.07.2017 по
    11.07.2022). Дата начала размещения и дата начала погашения Облигаций
    считаются одним днем.

    14. Размер или порядок определения размера дохода по облигациям,
    условия его выплаты. Минимальная цена продажи облигаций
    По Облигациям выплачивается дисконтный доход (доход в виде разницы
    между ценой приобретения Облигаций и ценой их погашения по номинальной
    стоимости), установленный из расчета 8,0 (восемь) процентов годовых со дня
    продажи Облигаций по дату их погашения включительно.
    Выплата дохода владельцам Облигаций производится единовременно при
    погашении Облигаций.

    Продажа Облигаций осуществляется по цене ниже номинальной стои-
    мости.
    В дату начала открытой продажи (12.07.2017) Облигации размещаются по
    минимальной цене, которая составляет 714,29 (семьсот четырнадцать долларов
    США двадцать девять центов) за одну Облигацию.

    Начиная с даты, следующей за датой начала размещения (открытой про-
    дажи) Облигаций, размещение Облигаций осуществляется по цене, равной
    текущей стоимости Облигаций.

    16. Условия и порядок приобретения облигаций эмитентом до даты
    начала их погашения

    В период обращения Облигаций Эмитент обязуется осуществлять приоб-
    ретение Облигации до даты начала погашения Облигаций с возможностью их
    последующего обращения
    (далее – досрочный выкуп Облигаций) по текущей
    стоимости Облигаций в следующие даты: 12.10.2017, 12.01.2018, 12.04.2018,
    12.07.2018, 12.10.2018, 14.01.2019, 12.04.2019, 12.07.2019, 14.10.2019,
    13.01.2020, 13.04.2020, 13.07.2020, 12.10.2020, 12.01.2021, 12.04.2021,
    12.07.2021, 12.10.2021, 12.01.2022, 12.04.2022.

    http://zviazda.by/sites/default/files/11lip-14_optim.pdf

  • 495495 Neophyte Poster
    офлайн
    495495 Neophyte Poster

    29

    12 лет на сайте
    пользователь #495495

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 13 июля 2017 16:44
    Bayswater:

    523561:

    Коллеги,

    есть ли какие-то интересные предложения минфина/бел. банков по облигациям на период 0,5-1 год? (USD, мб евро)

    Актуальных минфиновок сейчас не вижу в размещении, на сайтах банков тоже достаточно разбросана инфа и больше какие-то предложения до 2020 года..

    Спасибо! :)

    Скоро начнется размещение облигаций в евро одного интересного эмитента, связанного с медициной.
    Срок будет 5 лет с годовой офертой, доходность 7,5% годовых в евро, риск минимальный.
    Я бы лучше их купил чем минфин. Тем более, что покупая минфин, вы несете риск обратного выкупа, связанный с вашим контрагентом.
    Хорошо, если это будет банк. Банки ежедневно в Нацбанк отчетность направляют. А если профучастник? Вы принимаете на себя риск, что к моменту обратного выкупа он окажется неплатежеспособным и вы зависните с вашими облигациями. Потому что на вторичке вы их без убытка вряд ли продадите - принимая во внимание, что минфин постоянно новые выпуски эмитирует.

    Bayswater, благодарю за комментарий :)
    Вижу, даже дискуссия какая-то поднялась.

    Уточните, пожалуйста, какое отношение имеют риски профучастника/банка к операции покупки минфиновок?
    Мне казалось, бумаги зачисляются на счет депо покупателя и, условно, даже банкротство данного банка/профучастника не должно повлиять на погашение облигации минфином по номинальной стоимости + проценты? (если не брать ситуацию реструктуризации долга РБ)

    Спасибо!

    Добавлено спустя 11 минут 33 секунды

    Относительно инвестиций в частные белорусские компании настроен достаточно скептично.

    Есть куча примеров, как, например, недавно с Мотовело, когда одно юрлицо идет на банротство вместе со всеми связанными с ним обязательствами, а активы переводятся на иное лицо.

    В условиях рыночной экономики это регулируется институтами вроде судебной системы, а также деловой репутацией, историей, рейтингом контрагента и др. В белорусской же экономике, уже 10 лет пытающеся прийти к "всем папиццот", думаю, это неактуально.

    Облиги вне РБ представляются более интересным вариантом в такой ситуации

  • 2249131 Neophyte Poster
    офлайн
    2249131 Neophyte Poster

    12

    6 лет на сайте
    пользователь #2249131

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 13 июля 2017 19:31
    Кefir:

    Кто что думает по поводу данных облигаций.

    Краткая информация об эмиссии облигаций Закрытого акционерного общества «Минский инструментальный завод» первого выпуска]

    8. Форма облигаций, объем выпуска, количество и номинальная стои-
    мость облигаций
    Облигации первого выпуска – именные, дисконтные, конвертируемые,
    бездокументарные (далее – Облигации).

    Объем выпуска Облигаций – 250 000 (Двести пятьдесят тысяч) долларов США.
    Количество Облигаций – 250 (Двести пятьдесят) штук.
    Номинальная стоимость Облигации первого выпуска – 1 000 (Одна тысяча)
    долларов США.

    9. Сведения об обеспечении исполнения обязательств по облигациям

    В качестве обеспечения исполнения обязательств Эмитента по Облига-
    циям выступает объект недвижимости, принадлежащий Эмитенту на праве
    собственности: капитальное строение (инв. №500/С-31048), площадь – 3193,0
    кв.м, назначение – Здание многофункциональное, наименование – Здание
    цеха, расположенное по адресу: Республика Беларусь, г. Минск, ул. З. Бядули,
    д. 13, литер У1-2/к, рыночная стоимость которого на дату оценки (19.06.2017)
    (без НДС) составляет 782 285,00 (Семьсот восемьдесят две тысячи двести
    восемьдесят пять долларов США 00 центов).

    Указанное выше недвижимое имущество свободно от обременения в ка-
    честве обеспечения в любых формах.

    12. Срок и порядок обращения облигаций
    Срок обращения Облигаций – 1825 календарных дней (с 12.07.2017 по
    11.07.2022). Дата начала размещения и дата начала погашения Облигаций
    считаются одним днем.

    14. Размер или порядок определения размера дохода по облигациям,
    условия его выплаты. Минимальная цена продажи облигаций
    По Облигациям выплачивается дисконтный доход (доход в виде разницы
    между ценой приобретения Облигаций и ценой их погашения по номинальной
    стоимости), установленный из расчета 8,0 (восемь) процентов годовых со дня
    продажи Облигаций по дату их погашения включительно.
    Выплата дохода владельцам Облигаций производится единовременно при
    погашении Облигаций.

    Продажа Облигаций осуществляется по цене ниже номинальной стои-
    мости.
    В дату начала открытой продажи (12.07.2017) Облигации размещаются по
    минимальной цене, которая составляет 714,29 (семьсот четырнадцать долларов
    США двадцать девять центов) за одну Облигацию.

    Начиная с даты, следующей за датой начала размещения (открытой про-
    дажи) Облигаций, размещение Облигаций осуществляется по цене, равной
    текущей стоимости Облигаций.

    16. Условия и порядок приобретения облигаций эмитентом до даты
    начала их погашения

    В период обращения Облигаций Эмитент обязуется осуществлять приоб-
    ретение Облигации до даты начала погашения Облигаций с возможностью их
    последующего обращения
    (далее – досрочный выкуп Облигаций) по текущей
    стоимости Облигаций в следующие даты: 12.10.2017, 12.01.2018, 12.04.2018,
    12.07.2018, 12.10.2018, 14.01.2019, 12.04.2019, 12.07.2019, 14.10.2019,
    13.01.2020, 13.04.2020, 13.07.2020, 12.10.2020, 12.01.2021, 12.04.2021,
    12.07.2021, 12.10.2021, 12.01.2022, 12.04.2022.

    http://zviazda.by/sites/default/files/11lip-14_optim.pdf

    Т.е., исходя из краткой информации, это облигации с обеспечением недвижимостью в центре Минска? С другой стороны, не так давно был дефолт по Оршанскому инструментальному заводу))
    а где можно увидеть проспект эмиссии?
    Данных об собственниках в открытых источниках нет.
    Интересно узнать мнения профов)

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 13 июля 2017 22:30
    2249131:

    Данных об собственниках в открытых источниках нет.
    Интересно узнать мнения профов)

    Полный проспект только на проходной завода можно ознакомиться. Интересно сколько продали данных облигаций за эти дни? Спрос есть )? Кто знает как глянуть. Скиньте информацию. Спасибо.

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    7 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 13 июля 2017 22:46 Редактировалось Bayswater, 2 раз(а).

    :)

  • olololoIo Senior Member
    офлайн
    olololoIo Senior Member

    1808

    17 лет на сайте
    пользователь #75480

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 13 июля 2017 23:53
    2249131:

    Данных об собственниках в открытых источниках нет.

    Так вон же известный блогер тадавш их пиарил. Видимо, он и есть один из собственников. Ну или накрайняк манагерок на том заводе. ;)

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 14 июля 2017 02:27 Редактировалось LeonardoAi, 2 раз(а).
    Bayswater:

    Вы не запутались случайно в показаниях?
    Интересовались инвестициями на период 0,5-1 год, а потом вас вдруг перестала пугать вероятность зависнуть с облигациями Минфина на счете "депо" на 5 лет (в случае, если через год ваш контрагент окажется не в состоянии выкупить у вас облигации).

    Мне казалось, что было достаточно подробно изложена концепция, гарантирующая выкуп облигаций Минифина. Не совсем понятна Ваша упрямая позиция по этому вопросу. Вы имеете опыт заключения подобных сделок? Можете привести пример невыкупа облигаций Минифина? Зачем вводить людей в заблуждение? Если нужно, могу еще раз повторить механизм страхования риска. Очень сильно веет предвзятостью в данном вопросе.
    Возможности вторичного рынка ценных бумаг - это благо для инвестора. По Вашему самым эффективным является портфель, сформированный из корпоративных облигаций с понятными фин.потоками (кому понятными?) и т.д.
    Имея на портфеле облигации Минфина я уверен в ликвидности этого портфеля на любом промежутке времени. А Вы попробуйте продайте корпората до момента, скажем, оферты (хорошо если она есть и хорошо если ее можно будет реализовать). Или эти риски Вы не принимаете во внимание.
    Вы доверяете своем эмитенту? Это здорово. Предоставьте всем возможность разделить с Вами Вашу уверенность. Поделитесь аргументами. Вместо этого Вы пускаетесь в формирование негативного образа сделок, механизмы которых, мне кажется, до конца не понимаете. Уж простите.
    Иметь определенную часть инвестиционного портфеля в "условно надежных" корпоративных облигациях - это неплохая стратегия, если оценка риска и доходности видится в вашу пользу. Но нельзя голословно ограничивать выбор инвестора, основываясь на некой предвзятости.

    Bayswater:

    Кстати, у вас нет информации - сколько профучастников за последние несколько лет были лишены лицензии за нарушения законодательства или сами прекратили деятельность?

    Кстати, а у Вас есть такая информация? И может быть Вы тогда сможете сделать вывод на основании такой информации? Только призываю Вас к качественному выводу. Спасибо.

  • 2249131 Neophyte Poster
    офлайн
    2249131 Neophyte Poster

    12

    6 лет на сайте
    пользователь #2249131

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 14 июля 2017 10:47
    Євген:

    2249131:

    Данных об собственниках в открытых источниках нет.

    Так вон же известный блогер тадавш их пиарил. Видимо, он и есть один из собственников. Ну или накрайняк манагерок на том заводе. ;)

    Если возможно, бросьте ссылку. Блогер , а тем более сколько-то известный, скорее в роли привлеченного предоплаченного маркетолога-болтолога а ля "независимый эксперт/засланный казачек" может выступить :-))) Собственник- как-то маловероятно.

  • olololoIo Senior Member
    офлайн
    olololoIo Senior Member

    1808

    17 лет на сайте
    пользователь #75480

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 14 июля 2017 11:15
    2249131:

    Євген:

    2249131:

    Данных об собственниках в открытых источниках нет.

    Так вон же известный блогер тадавш их пиарил. Видимо, он и есть один из собственников. Ну или накрайняк манагерок на том заводе. ;)

    Если возможно, бросьте ссылку. Блогер , а тем более сколько-то известный, скорее в роли привлеченного предоплаченного маркетолога-болтолога а ля "независимый эксперт/засланный казачек" может выступить :-))) Собственник- как-то маловероятно.

    http://tadavsh.livejournal.com/19988.html?thread=859412#t859412

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    7 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 15 июля 2017 09:32 Редактировалось Bayswater, 1 раз.

    По просьбам участников форума, размещаю статистическую информацию о профучастниках.

    Источник.
    А на сегодня их стало еще меньше: 60 профов, из них 34 - не банки. Источник.
    Таким образом, за 3,5 года количество небанковских профов сократилось с 46 до 34.
    Если исключить из них биржу и центральный депозитарий и принять во внимание умирающий ВБГ, то получится сокращение реальных профучастников с 44 до 31. То есть, почти на 30% за 3,5 года.

    Информация об административных взысканиях, наложенных на профучастников, доступна на сайте Минфина.
    Случаи приостановки или отзыва лицензий широко известны в профессиональном сообществе - как и случаи неисполнения сделок РЕПО профучастниками.

  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11178

    16 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11178
    # 15 июля 2017 09:51

    Да.. у небанковских профов жизнь сейчас совсем не сладкая... :(

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • Барт_Симпсон Member
    офлайн
    Барт_Симпсон Member

    106

    7 лет на сайте
    пользователь #2212419

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 15 июля 2017 11:38 Редактировалось Барт_Симпсон, 3 раз(а).

    Bayswater, что значит "умирающий ВБГ"? С чего вы взяли, что он тоже умирает? Откуда такая информация?
    Что касается профов в целом, то тут однозначно автор прав. Никто лицензию не получил, некоторые, наоброт, сдали (тот же "Фондовый капитал" недавно).
    В свете ужесточения требований к капиталу с нового года и отсутствия работы, думаю, что 31 в течение 2018 запросто может превратиться в 21.

  • Northwood Member
    офлайн
    Northwood Member

    339

    17 лет на сайте
    пользователь #75334

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 15 июля 2017 13:25 Редактировалось Northwood, 1 раз.

    :roll: