Ответить
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11130

    16 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11130
    # 30 марта 2008 15:46 Редактировалось БыкЗдоровый, 11 раз(а).

    Всем привет!
    Уже 25 лет занимаюсь ценными бумагами в Беларуси. Из них 10 на госслужбе. Постоянно сталкиваюсь, что наши люди не очень понимают что такое акция и облигация, и какие у них права и обязанности. В связи с этим решил помочь.
    Если Вы акционер белорусского АО (ОАО или ЗАО) или владелец облигации белорусского эмитента и вам нужем совет или консультация , то обращайтесь , постараюсь помочь.

    В данной ветке обсуждается только белорусский фондовый рынок и ценные бумаги белорусских эмитентов .

    Барахолка (куплю-продам ценные бумаги) в ветке строго запрещена и будет наказываться карточками.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • bykost Senior Member
    офлайн
    bykost Senior Member

    1101

    17 лет на сайте
    пользователь #77622

    Профиль
    Написать сообщение

    1101
    # 18 мая 2017 22:16 Редактировалось bykost, 1 раз.

    Хочу купить облигаций. В вопросе новичек, опыта нет. На сколько понял нужно сделать 3 шага.
    1) открыть счет ДЕПО
    2) выбрать брокера, который будет покупать "бумаги"
    3) открыть счет для зачисления доходов.

    Как выбрать где открывать счета и брокера? Или можно пойти в любой банк (например беларусбанк) и не париться? Есть там комиссии какие-нибудь (у кого-то больше у кого-то меньше)? У каждого брокера есть доступ ко всем облигациям, имеющимся на рынке или только свой набор? Может можете посоветовать что-нить проверенное в бою? Спасибо.

    Однажды мир прогнется под нас
  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    9 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 18 мая 2017 22:23
    Ivan Igorevich:

    Я про это. В отличии от депозита, например, где ставка может менятся непредсказуемо, по желанию банка.

    Да тоже читаем банковский договор. Есть ставка фиксированная весь срок. А есть плавающая, право изменить банком ставку по депозиту в сторону УМЕНЬШЕНИЯ в одностороннем порядке с предупреждением вкладчика за месяц. ( кроме случаев привязки ставки депозита к ставке Рефинансирования) . Также есть договора у которых фикс составляет определенный срок ( 1-12 месяцев) после истечения этого срока ставка может быть снижена но тоже с предупреждением клиента за месяц. Похожая ситуация и с облигами. Что прописанно в проспекте то и будет с ставкой.

    Добавлено спустя 9 минут 56 секунд

    bykost:

    1) открыть счет ДЕПО
    2) выбрать брокера, который будет покупать "бумаги"
    3) открыть счет для зачисления доходов.
    Как выбрать где открывать счета и брокера? Или можно пойти в любой банк (например беларусбанк) и не париться? Есть там комиссии какие-нибудь (у кого-то больше у кого-то меньше)? У каждого брокера есть доступ ко всем облигациям, имеющимся на рынке или только свой набор? Может можете посоветовать что-нить проверенное в бою? Спасибо.

    О "старые" знакомые по другой ветке.
    1. Выбрать Брокера. Это банки большинство из них. Выбор по удобству и комиссии за все операции.
    2. Брокер вам откроет все необходимые счета. Счет Депо. Рублевый, валютный счет. Платно/бесплатно зависит от условий брокера.
    3. Дать заявку на покупку облиг. на БВФБ. Платно, бесплатно зависит от выбранного брокера и приобретаемых облигаций ( Минфин наверное всегда платно) и есть ли договоренности между организацией эмитентом облигаций и брокером ( тогда полная халява все за 0 р) . Но все равно при большом желании, купить облиги можно будет через другого брокера на бирже.
    4, Получать купонный доход на открытый счет в банке.

    Добавлено спустя 5 минут 21 секунда

    АСБ "Брокер" Не дорого говорят. Белинвестбанк мне сказали еще дешевле ( непроверял) Лично я пока в БПС Сбербанке на обслуживании. Если полная халява на облигации иду к этому Брокеру. Есть преимущество ББ то что в ИБ виден счет депо и приобретенные облиги. Минус это время работы. Расположение в Минске. Очереди, совковость обслуживания. И последнее если вы хотите приобрести облиги банков то берете деньги и идете в отделение где они есть ( контакт центр в помощь ) и приобретаете.

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 18 мая 2017 23:58
    bykost:

    2) выбрать брокера, который будет покупать "бумаги"

    Рекомендую обратить внимание также на небанковских брокеров. У них, наряду с недостатками, есть и очевидные преимущества.
    С учетом не очень большого количества предложений объектов инвестирования на рынке РБ, по сути все брокеры (и банки, и частные) торгуют одним и тем же. Облигации одного и того же эмитента могут предлагать и банк и частный брокер. Разница будет лишь в комиссионном вознаграждении и удобстве расчетов с брокером (возможно). Если речь идет о долгосрочном вложении и готовности владеть купленными облигациями до момента погашения эмитентом (либо выплаты по оферте), тогда выбор брокера сводится к простому: кто ближе, а также кто оказывает комплекс услуг по открытию счетов и переводу средств за приемлемый для Вас тариф.
    Однако часто бывают ситуации, когда срок вложений может быть под вопросом. В таких случаях, порою, частные брокеры предлагают более гибкие варианты начисления дохода за период владения при условии, если такие облигации приобретались с их участием.
    Не стоит забывать также и о рыночных законах конкуренции. Для частного брокера (а в РБ деятельность брокера по ценным бумагам, если это не банк, является исключительной) Вы прямой источник его дохода и отношение определенно должно быть более лояльным.
    В любом случае, если Вы решили стать на путь инвестора, необходимо узнать о всех возможностях рынка, включая и информацию о брокерах.

  • prokoleg Member
    офлайн
    prokoleg Member

    133

    13 лет на сайте
    пользователь #345587

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 19 мая 2017 01:16

    2050952

    Однако часто бывают ситуации, когда срок вложений может быть под вопросом. В таких случаях, порою, частные брокеры предлагают более гибкие варианты начисления дохода за период владения при условии, если такие облигации приобретались с их участием.

    Объясните пожалуйста подробнее, на примере - в чем преимущество в данном случае у частного брокера перед банками? Интересно знать на будущее. Мне казалось, что все условия, в том числе и досрочная продажа облигаций регулируется сугубо условиями прописанными эмитентом в проспекте эмиссии облигаций. А брокер только выполняет эти условия. Разве не так?

    prokoleg
  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 19 мая 2017 01:57 Редактировалось LeonardoAi, 1 раз.
    prokoleg:

    2050952

    Однако часто бывают ситуации, когда срок вложений может быть под вопросом. В таких случаях, порою, частные брокеры предлагают более гибкие варианты начисления дохода за период владения при условии, если такие облигации приобретались с их участием.

    Объясните пожалуйста подробнее, на примере - в чем преимущество в данном случае у частного брокера перед банками? Интересно знать на будущее. Мне казалось, что все условия, в том числе и досрочная продажа облигаций регулируется сугубо условиями прописанными эмитентом в проспекте эмиссии облигаций. А брокер только выполняет эти условия. Разве не так?

    Помимо условий, определенных проспектом эмиссии, где возможность предъявить облигации эмитенту до даты погашения (оферта) может быть прописана, а может и нет, у любого держателя облигаций, в случае необходимости продажи, имеется возможность предложить эти облигации на вторичном рынке (к примеру через биржевую систему торгов).
    Простой пример: вы покупаете облигации сроком погашения 3 года без наличия оферты. Обращаю внимание, что наличие оферты это или более низкая ставка дохода, ввиду обязанности эмитента поддерживать соответствующий уровень ликвидности для возможного исполнения взятых на себя обязательств по оферте, либо серьезная необходимость в привлечении средств эмитентом для покрытия долгов. Суждение основано на том, что в первом случае у эмитента может быть высокая оборачиваемость средств и, как следствие, возможность без значительных сил и затрат исполнять свои обязательства по коротким деньгам, а во втором случае банальное отсутствие других источников "длинных" денег. Министерство финансов, к слову, оферт по своим выпускам не делает в абсолютном большинстве случаев.
    Возвращаясь к нашему примеру, при необходимости через 3 месяца продать купленные облигации, Вы столкнетесь только с одной возможностью это сделать - вторичный рынок. И вот в данном случае вопрос предполагаемой цены продажи будет иметь ключевое значение. Этот пример можно сравнить с депозитом, когда вы договариваетесь с банком о сроке вложений. Если деньги пролежали 1 мес, вы получите один процент, если 3 месяца - другой и т.д. Банки, как правило, не предоставляют услуги по досрочном выкупу по инициативе покупателя (тем более по облигациям других эмитентов), а вот с частным брокером можно договариваться.
    Хороший брокер - это не только тот, кто просто Вам что-то продал за комиссию, а тот, кто предложил возможные варианты для разных ситуаций с учетом Ваших пожеланий.

  • prokoleg Member
    офлайн
    prokoleg Member

    133

    13 лет на сайте
    пользователь #345587

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 19 мая 2017 08:26
    LeonardoAi:

    prokoleg:

    2050952

    Однако часто бывают ситуации, когда срок вложений может быть под вопросом. В таких случаях, порою, частные брокеры предлагают более гибкие варианты начисления дохода за период владения при условии, если такие облигации приобретались с их участием.

    Объясните пожалуйста подробнее, на примере - в чем преимущество в данном случае у частного брокера перед банками? Интересно знать на будущее. Мне казалось, что все условия, в том числе и досрочная продажа облигаций регулируется сугубо условиями прописанными эмитентом в проспекте эмиссии облигаций. А брокер только выполняет эти условия. Разве не так?

    Помимо условий, определенных проспектом эмиссии, где возможность предъявить облигации эмитенту до даты погашения (оферта) может быть прописана, а может и нет, у любого держателя облигаций, в случае необходимости продажи, имеется возможность предложить эти облигации на вторичном рынке (к примеру через биржевую систему торгов).
    Простой пример: вы покупаете облигации сроком погашения 3 года без наличия оферты. Обращаю внимание, что наличие оферты это или более низкая ставка дохода, ввиду обязанности эмитента поддерживать соответствующий уровень ликвидности для возможного исполнения взятых на себя обязательств по оферте, либо серьезная необходимость в привлечении средств эмитентом для покрытия долгов. Суждение основано на том, что в первом случае у эмитента может быть высокая оборачиваемость средств и, как следствие, возможность без значительных сил и затрат исполнять свои обязательства по коротким деньгам, а во втором случае банальное отсутствие других источников "длинных" денег. Министерство финансов, к слову, оферт по своим выпускам не делает в абсолютном большинстве случаев.
    Возвращаясь к нашему примеру, при необходимости через 3 месяца продать купленные облигации, Вы столкнетесь только с одной возможностью это сделать - вторичный рынок. И вот в данном случае вопрос предполагаемой цены продажи будет иметь ключевое значение. Этот пример можно сравнить с депозитом, когда вы договариваетесь с банком о сроке вложений. Если деньги пролежали 1 мес, вы получите один процент, если 3 месяца - другой и т.д. Банки, как правило, не предоставляют услуги по досрочном выкупу по инициативе покупателя (тем более по облигациям других эмитентов), а вот с частным брокером можно договариваться.
    Хороший брокер - это не только тот, кто просто Вам что-то продал за комиссию, а тот, кто предложил возможные варианты для разных ситуаций с учетом Ваших пожеланий.

    Спасибо за разъяснение. Всё понятно.

    prokoleg
  • Northwood Member
    офлайн
    Northwood Member

    339

    17 лет на сайте
    пользователь #75334

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 19 мая 2017 09:01 Редактировалось Northwood, 2 раз(а).

    :roll:

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 19 мая 2017 12:05 Редактировалось LeonardoAi, 1 раз.
    Northwood:

    prokoleg:

    LeonardoAi:

    prokoleg:

    2050952

    Подскажите, пожалуйста, а кроме облигаций Минфина (с которыми вроде работает только АСБ БРОКЕР), частные брокеры могут совершать сделки с валютными облигациями? Не будет ли дополнительных расходов на конвертацию валюты в белки и назад?

    А у частного брокера есть свой депозитарий? Не придется ли мне по каждой сделке еще ехать в депозитарий и подавать поручение на перевод облигаций?

    Может ли частный брокер работать за наличный расчет? Или надо будет ехать в банк чтобы перевести деньги за сделку?

    А при перечислении денег на счет частного брокера банк не возьмет с меня комиссию?

    А при перечислении частным брокером денег на мой счет банк не возьмет с меня комиссию за снятие наличных?

    Заранее спасибо за ответ.

    1. Действительно, законодательством предусмотрены ограничения для брокеров, которые не являются банками либо НКФО в работе с валютными облигациями. Однако это не значит, что частный брокер не предложит своему клиенту альтернативный вариант. В этом и заключается гибкость в работе.
    2. Вопрос конвертации актуален в работе с любым брокером если мы имеем дело с необходимостью конвертации.
    3. Свой депозитарий, а также возможность принимать наличные денежные средства существует и у некоторых частных брокеров.
    4. Вопросы потерь, связанных с тарифами банков за переводы и снятие наличных, решаются изучением тарифов у разных банков. К примеру, розничные банки делают это все бесплатно.

  • prokoleg Member
    офлайн
    prokoleg Member

    133

    13 лет на сайте
    пользователь #345587

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 21 мая 2017 14:43

    Интересно мнение знающих людей. Что скажете о покупке облигаций НП-Сервис?

    prokoleg
  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    9 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 21 мая 2017 16:44
    prokoleg:

    Интересно мнение знающих людей. Что скажете о покупке облигаций НП-Сервис?

    Ну для пробы можно купить. Все полностью бесплатно через ББ. Ну а риски )? Есть наверное все таки не облигации Минфина.

  • prokoleg Member
    офлайн
    prokoleg Member

    133

    13 лет на сайте
    пользователь #345587

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 21 мая 2017 17:00


    Кefir:

    prokoleg:

    Интересно мнение знающих людей. Что скажете о покупке облигаций НП-Сервис?

    Ну для пробы можно купить. Все полностью бесплатно через ББ. Ну а риски )? Есть наверное все таки не облигации Минфина.


    А процедура покупки облигаций Минфина или Национального банка такая же как и частных компаний? Через банк-брокер? И стоимость услуг брокера какая?

    Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд

    Я думаю, вряд ли государство продаст облигации через бесплатные операции?

    prokoleg
  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    9 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 21 мая 2017 17:06
    prokoleg:

    Через банк-брокер? И стоимость услуг брокера какая?

    Да через брокера. И надо им за это платить. Комиссия зависит от Брокера и того как вам удобно к нему добираться. АСБ Брокер , БИБ , кажись дешевле всего. LeonardoAi все нахваливает не понятно какого то брокера. Говорит очень выгодно с ним сотрудничать брокер поможет, со всем и доход обеспечит . Спросите у него. И нам потом шепните. :D

  • Northwood Member
    офлайн
    Northwood Member

    339

    17 лет на сайте
    пользователь #75334

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 21 мая 2017 17:27 Редактировалось Northwood, 2 раз(а).

    :P

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    9 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 21 мая 2017 17:45
    Northwood:

    Облигации Министерства финансов на вторичном рынке можно купить в Белгазпромбанке.
    Или есть другая информация?

    Я где то читал, что облигаций Минфина у Белгазпромбанка уже нет в продаже.

  • prokoleg Member
    офлайн
    prokoleg Member

    133

    13 лет на сайте
    пользователь #345587

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 21 мая 2017 18:31

    Я думаю, если LeonardoAi любезно поделится информацией о брокере, это не будет расценено модератором как реклама. Собственно эта ветка и создавалась для обмена информацией на эту тему. Здесь же называются банки-брокеры без последующих репрессий со стороны модераторов!

    prokoleg
  • Northwood Member
    офлайн
    Northwood Member

    339

    17 лет на сайте
    пользователь #75334

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 21 мая 2017 20:19 Редактировалось Northwood, 3 раз(а).

    :P

  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11130

    16 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11130
    # 21 мая 2017 22:36
    prokoleg:

    Я думаю, если LeonardoAi любезно поделится информацией о брокере, это не будет расценено модератором как реклама. Собственно эта ветка и создавалась для обмена информацией на эту тему. Здесь же называются банки-брокеры без последующих репрессий со стороны модераторов!

    Упоминание банков-брокеров допустимо в случае. если они являются уполномоченными эмитентом по первичной продаже, хранению и погашению их бумаг..
    Все остальное расценивается как реклама.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 21 мая 2017 23:21 Редактировалось LeonardoAi, 3 раз(а).
    Northwood:

    Вы все верно сказали. Только облигациями Министерства финансов на вторичном рынке торгует не только Белгазпромбанк.
    В личку сбросил информацию.

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    9 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 21 мая 2017 23:31
    LeonardoAi:

    Только облигациями Министерства финансов на вторичном рынке торгует не только Белгазпромбанк.

    Белгазпромбанк их просто купил ранее по номиналу. А сейчас продавал их пока не распродали обратившимся клиентам прикрепляя своих 20 у.е к каждой облигации.

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 21 мая 2017 23:39 Редактировалось LeonardoAi, 4 раз(а).
    Кefir:

    LeonardoAi:

    Только облигациями Министерства финансов на вторичном рынке торгует не только Белгазпромбанк.

    Белгазпромбанк их просто купил ранее по номиналу. А сейчас продавал их пока не распродали обратившимся клиентам прикрепляя своих 20 у.е к каждой облигации.

    И что здесь ненормального. У меня в портфеле также есть облигации Минифина и мы также их продаем клиентам на вторичном рынке, причем на разные сроки.

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    Northwood:

    Я могу у вышеупомянутого частного брокера за валюту купить корпоративные валютные бумаги? Или мне нужно будет валюту сдавать, совершать сделку с этим частным брокером за рубли? А потом этот частный брокер у меня бумаги опять за рубли выкупит и я буду валюту откупать?

    Такая проблема с конвертацией только у частного брокера? С банком я смогу за валюту покупать валютные корпоративные бумаги без вышеупомянутых конвертаций?

    Я писал о том, что действительно, валютное законодательство пока ограничивает брокеров-не банков, независимо от того, частные они или государственные по сделкам с валютными облигациями, как и любое другое юридическое лицо.
    Мы нашли временное решение для этой проблемы. У нас есть банки-партнеры, которые по нашему поручению продадут Вам валютные облигации за валюту. Ничего Вам не нужно конвертировать.

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    Прощу прощения за эти выделения невпопад .... Не самый я сильный пользователь..)