Бендюжник, не совсем поимаю где прописано это желание. Но например в хпк ясно сказано, ИП это физ лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность
Бендюжник, не совсем поимаю где прописано это желание. Но например в хпк ясно сказано, ИП это физ лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность
EvgPinsk:Но например в хпк ясно сказано, ИП это физ лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность
иииии... что с того?
EvgPinsk:не совсем поимаю где прописано это желание.
Во всех без исключения НПА. Найдите хоть один НПА, которое касается физлиц и это "касание" распространялось бы и на ИП и при этом в этом НПА про ИП ни слова упоминания не было бы.
Бендюжник:иииии... что с того?
То что если закон действует по отношении ко всем физлицам (это значит без исключений), то он распространяется на всех Ивановым (потому что Иванов это физлицо)
Бендюжник:Во всех без исключения НПА
Закон 174-з от 04.01.2003 в том числе?
Или если я ИП то декларацию о доходах и имуществе подавать по требованию налоговой не обязан?
EvgPinsk:Бендюжник:иииии... что с того?
То что если закон действует по отношении ко всем физлицам (это значит без исключений), то он распространяется на всех Ивановым (потому что Иванов это физлицо)
возразить нечего по этому посылу. Ракурс вопроса только в ином, а именно:
То что если закон действует по отношении ко всем физлицам (это значит без исключений), то он распространяется на всех Ивановым (потому что Иванов это физлицо)... за исключением всех Ивановых с приставкой ИП.
EvgPinsk:Закон 174-з от 04.01.2003 в том числе?
в том числе
EvgPinsk:Или если я ИП то декларацию о доходах и имуществе подавать по требованию налоговой не обязан?
как ИП нет. Как ФЛ -да
EvgPinsk:является ли ИП физлицом?
нет.
Статья 22 ГК РБ. Предпринимательская деятельность гражданина
п. 2. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения.
man_18:нет.
как это нет? То, что правила касающиеся регулирования гражданского оборота коммерческой организации распространяются и на деятельность ИП не говорит о том, что ИП - это не ФЛ. Самое натуральное ФЛ. Не верите... зарегистрируйтесь как ИП и потрогайте сами себя за нос глядя в зеркало.
man_18, причём тут определение деятельности к определению понятия ИП?
Бендюжник:То что если закон действует по отношении ко всем физлицам (это значит без исключений), то он распространяется на всех Ивановым (потому что Иванов это физлицо)... за исключением всех Ивановых с приставкой ИП.
Это так пошутили? )
Бендюжник:как ИП нет. Как ФЛ -да
А никто не говорил что я как ИП буду подавать декларацию. Ещё раз: с вашей точки зрения ВСЕ нпа, речь в которых идёт про физлица, действуют на всех граждан, за исключением тех, которые ИП.
Это естественно не верное мнение. Первый попавшийся мне закон 174-з это мнение опровергает
EvgPinsk:Это естественно не верное мнение.
ваше - да, не верное.
EvgPinsk:Первый попавшийся мне закон 174-з это мнение опровергает
ради бога... пусть вам и опровергает
Не важно, является ли Иванов Петя предпринимателем или не является. Закон 174 на него распространяется, и он обязан подавать декларацию (конечно от имени физ лица) если у него её запросили
Бендюжник:ради бога... пусть вам и опровергает
Ну слегка ложанулись, с кем не бывает, неужели сложно признать? Но касательно моего изначального вопроса, более убедительные доказательства найдутся?
Я был после обеда у натариуса, у неё по этому пункту мнение совпадает с моим: "не важно является ли арендатор-физик ИП или не является. Его долг по аренде подпадает под этот пункт из Указа". Но трабл вылез вдругом: арендодатель должен быть или ИП или юриком (хотя это понятно). И быть им должен именно на момент заключения договора а не на момент подачи заявления нотариусу (а вот это мне показалось спорным)
EvgPinsk:Не важно, является ли Иванов Петя предпринимателем или не является. Закон 174 на него распространяется, и он обязан подавать декларацию (конечно от имени физ лица) если у него её запросили
Конечно, не важно. Он (закон), как вы правильно выделили в скобках, распространяется именно как на физлицо. Этому закону "параллельны" допстатусы ФЛ.
А теперь перейдите к своему вопросу. Должник является ИП. А упомянутый Указ касается всех ФЛ без допстатусов. Долгов ФЛ указ касается, а долгов этого же ФЛ, "приобретенных" им же в результате предпринимательской деятельности - нет.
P.s. Получить разъяснение по действию указа нужно через администрацию президента?
EvgPinsk:Получить разъяснение по действию указа нужно через администрацию президента?
та проще позвоните в нотариальную контору... так быстрее будет
Бендюжник:а долгов этого же ФЛ, "приобретенных" им же в результате предпринимательской деятельности - нет.
Так ссылкой можете подкрепить? Откуда такое мнение? Потомучто также действуют другие НПА - не убедительно
Бендюжник:EvgPinsk:Получить разъяснение по действию указа нужно через администрацию президента?
та проще позвоните в нотариальную контору... так быстрее будет
Так я позвонил конечно. Сказала приезжать с доками. Съездить было не сложно, ответ выше
Она в качестве доказательства сослалась на постановление Совмина №1737 от 28.12.2006. Когда дома его перечитал, понял что оно ничего не доказывает. Почему засомневался в её ответе.
Задал вопрос в администрацию, но не хотелось чтобы они ответили, что не в их компетенции (время потеряю)
Бендюжник:EvgPinsk:ответ выше
што та не заметил
EvgPinsk:Я был после обеда у натариуса, у неё по этому пункту мнение совпадает с моим: "не важно является ли арендатор-физик ИП или не является. Его долг по аренде подпадает под этот пункт из Указа". Но трабл вылез вдругом: арендодатель должен быть или ИП или юриком (хотя это понятно). И быть им должен именно на момент заключения договора а не на момент подачи заявления нотариусу (а вот это мне показалось спорным)
EvgPinsk:Так ссылкой можете подкрепить?
ИП Иванов как субъект гражданских правоотношений не равно Иванову без приставки ИП, даже если это одно и то же лицо, с тем же паспортом и тождественным местом жительства.
Бендюжник:EvgPinsk:Так ссылкой можете подкрепить?
ИП Иванов как субъект гражданских правоотношений не равно Иванову без приставки ИП, даже если это одно и то же лицо, с тем же паспортом и тождественным местом жительства.
Опять по кругу. Я не утверждаю что "ООО" как субъект гражданских правоотношений равнозначен "юридическому лицу". Понятно, что "юрлицо" более широкое понятие. Но если действие Закона распространяется на все юридические лица (и в тексте Закона не прописаны исключения), то это значит, что Закон распространяется и на "ООО".
Отсюда моя логика и я так понял логика нотариуса:
1) Любой предприниматель является физическим лицом
2) Действия Указа №366 распространяется на все физические лица. Исключений Указом не определено.
Отсюда следует что Указ распространяется и на то подмножество физлиц, которые являются предпринимателями.
EvgPinsk:нотариусы с соблюдением порядка и условий, предусмотренных законодательными актами, совершают исполнительные надписи о взыскании:
задолженности физических лиц по арендной плате за нежилые помещения в домах, находящихся в коммунальной собственности и собственности юридических лиц (индивидуальных предпринимателей);
Вами приведена прежняя редакция (ну и я на нее и "повелся" )
а теперь посмотрите как на самом деле "звучит" это положение указа сегодня
"задолженности по арендной плате за нежилые помещения в зданиях, находящихся в государственной собственности и собственности юридических лиц (индивидуальных предпринимателей);"
В упомянутой вами редакции указ указывал на должников физлиц. А в нынешней редакции - без относительно того, какое там лицо в качестве должника. Хоть юридическое, хоть кривое физическое, хоть с приставкой ИП, хоть без.
А по второму вашему сомнению - можете не сомневаться. Прав нотариус.