Тема закрыта
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 7 января 2008 23:05

    Что касаеться непосредственно ребенка Starik13, то он, вернее сам Starik13, может быть подвергнут ответственности лишь по статье "причинение легких телесных повреждений" и то если в процессе будет доказано, что эти "легкие повреждение" причинил именно его ребенок Starik13.

    Вечерело... Отец может быть привлечен к уголовной ответственности за непосредственные действия сына? 37-ой год какой-то :)

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 7 января 2008 23:13
    Yuracx:

    В инструкции не написано "учитель обязан обеспечивать защиту ученика от противоправного посягательства других лиц" (или т.п.), он что, милиционер? Дитёнку не доска школьная на голову упала, его бил конкретный другой дитёнок

    filius, В законе нет разделения на виды причинения вреда школьникам. Поэтому с точки зрения закона не важно - доска ему упала или ему кто-то еще палец сломал... Вред здоровью причинен - ДА неоспоримо.... Значит школа виновата. Вот пусть сами и разбираються...

    Законы еще и толковать приходится. Что учитель мог сделать, когда драка уже началась? Растащить в стороны. Возможно, так и сделал. Обеспечил таким образом охрану здоровья. Как мог, на что имел право. Даже силу применил к ребенку. Что он нарушил?

    Палец мог быть сломан как по неосторожности, так и при самообороне.

    Нос тоже? Допускаю. Но маловероятно. Но я ж и говорю, что для этого проверку РУВД должно провести, свидетелей должна быть масса, желающих поглазеть в школе обычно много.

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 7 января 2008 23:23

    filius,

    Отец может быть привлечен к уголовной ответственности за непосредственные действия сына? 37-ой год какой-то

    это я слегка перемудрил.... Спутал с Гражданским Кодексом......

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 7 января 2008 23:26

    Yuracx, Так и подумал :)

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 7 января 2008 23:26 Редактировалось Yuracx, 1 раз.

    filius, если бы все вышеописанное произошло на улице во дворе - то Да все правильно... Там за детей ответственность несут родители и поэтому это их вина, что как говориться несмотрели... Но все произошло в школе.. В учереждении образования, которое существует по специальным правилам и соответственно с определенной ответственностью за соблюдение этих правил.....

    В этой ситуации значит школа виновата в том, что у них нет

    если они там организовали дежурства учителей в коридорах или что-то вроде того, но не исполнили как положено

    это примерно тоже самое когда детей в пионерлагерь отправляют.... на месяц.....Не будете же Вы утверждать, что и там организаторы ене несут никакой ответственности за здоровье детей...

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17010

    22 года на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17010
    # 7 января 2008 23:27

    так может точнее будут советы? а то как-то у вас тут всё расплывчато: вроде и виноват, а вроде и нет... и школа - по идее виновата, а по идее никак...

    есть тут кто, кто действительно в этом шарит?

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 7 января 2008 23:31

    "Шарить" будет тот, у кого на руках будут устав и другие документы конкретной школы, должностные обязанности конкретного классного руководителя (в 10 лет вроде еще 1 учитель), школьный акт расследования несчастного случая и милицейский материал об отказе в возбуждении уголовного дела.

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 7 января 2008 23:32

    Saturn, а советы простые... До упора утверждать что ребенок не виноват и всячески с помощью вышеуказанных доков, сваливать вину за произошедшее на школу а также и все требования о возмещении морального материального вреда тоеж.. Только вот как там потом ребенку будет учиться - НЕПОНЯТНО......

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 7 января 2008 23:42

    Так собственно ребенок не виноват в чем?... В том, что удары наносил?... Виноват... Школа если и отвечает, то за то, что не уберегла пострадавшего (определились, что это спорно), а не за то, что первый руками машет... А за то, что руками машет, отвечают родители... Для них 9.4 КоАП... Виновны... Ответственность либо долевая, либо у родителей... Вроде так :)

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 7 января 2008 23:47

    filius, вроде именно так... А суды и моральные компенсации - это все претензии к школе.... Поэтому и непонятно, зачем нужен суд, который единственное что сможет сделать - это применить 9.4 КоАП и то если вторая сторона сможет доказать..

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 7 января 2008 23:55

    Ну, доказывать 9.4 милиция будет, а к кому претензии - истец сам решает, если гражданский иск потом заявит. Правда, сам и доказывать будет, но уже с постановлением суда по 9.4, если по уму, с уже виновным лицом.

  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    3069

    19 лет на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    3069
    # 8 января 2008 00:18
    filius:

    Ну, доказывать 9.4 милиция будет, а к кому претензии - истец сам решает, если гражданский иск потом заявит. Правда, сам и доказывать будет, но уже с постановлением суда по 9.4, если по уму, с уже виновным лицом.

    Так походу по 9.4 как раз таки и нет ничего, афтар про милицию не писал ничего.

    Похоже потерпевшие сразу гражданский иск подали, думаю судья их в милицию отфутболит.

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 8 января 2008 01:10
    Yuracx:

    Saturn, а советы простые... До упора утверждать что ребенок не виноват и всячески с помощью вышеуказанных доков, сваливать вину за произошедшее на школу а также и все требования о возмещении морального материального вреда тоеж.. Только вот как там потом ребенку будет учиться - НЕПОНЯТНО......

    Суду без разницы, кто виноват или не виноват "по понятиям", "по морали" или еще по каким либо правилам - ему только важно, что один нанес телесные повреждения другому. Даже, если это была самооборона, то суд все равно накажет тем или иным образом того, кто нанес вред здоровью, если факт будет доказан.

  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    3069

    19 лет на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    3069
    # 8 января 2008 13:12
    Advanced User:

    Yuracx:

    Saturn, а советы простые... До упора утверждать что ребенок не виноват и всячески с помощью вышеуказанных доков, сваливать вину за произошедшее на школу а также и все требования о возмещении морального материального вреда тоеж.. Только вот как там потом ребенку будет учиться - НЕПОНЯТНО......

    ему только важно, что один нанес телесные повреждения другому.

    Они нанесли повреждения друг другу, только к одного фингал, а у другого нос сломан.

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 8 января 2008 18:31
    Advanced User:

    Даже, если это была самооборона, то суд все равно накажет тем или иным образом того, кто нанес вред здоровью, если факт будет доказан.

    Пля :lol: Вся страна юристы.

    KIV,

    Так походу по 9.4 как раз таки и нет ничего, афтар про милицию не писал ничего.

    Похоже потерпевшие сразу гражданский иск подали, думаю судья их в милицию отфутболит.

    Во-первых школа в ОВД должна сообщить, во-вторых, врач, который помощь оказывал.

  • Starik13 Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Starik13 Onliner Auto Club Автор темы

    3138

    17 лет на сайте
    пользователь #86571

    Профиль
    Написать сообщение

    3138
    # 8 января 2008 18:43

    filius,

    школа в ОВД должна сообщить

    никто никуда не сообщал.

    врач, который помощь оказывал

    обращение к врачу было через двое суток (разговор идет о переломах пальца и носа).

    Так что возникают вопросы о приобретении этих переломов: дата, время, обстоятельства.

    ГЛАВНОЕ НЕ НАГНУТЬ ГАИШНИКА, А РАСПРЯМИТЬ ВОДИТЕЛЯ!
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 8 января 2008 19:38

    никто никуда не сообщал.

    Совсем сдурели :)

    обращение к врачу было через двое суток (разговор идет о переломах пальца и носа).

    Так что возникают вопросы о приобретении этих переломов: дата, время, обстоятельства.

    Во дает, два дня с переломами ходил :insane: Врачи обязаны спрашивать при обращении, учитывая позицию родителей, они видимо не скрывали обстоятельства причинения. Давность экспертиза определяет, обстоятельства милиция, что они там наустанавливают, никто здесь не скажет. В любом случае, если вторые родители сунутся в суд, без милицейской проверки ничего не должно быть, суд сам бандита не ищет.

  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    3069

    19 лет на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    3069
    # 8 января 2008 20:09
    filius:

    никто никуда не сообщал.

    Совсем сдурели :)

    . В любом случае, если вторые родители сунутся в суд, без милицейской проверки ничего не должно быть, суд сам бандита не ищет.

    А не может тут сыграть тот факт, что искать никого не надо, стороны драки известны, у обоих справки врачей о повреждениях

    На беседе у судьи:

    Судья:- драка была?

    Стороны: - была

    Судья первому:- - как палец сломал?

    Боец-1: - в глаз дал, но неудачно, палец повредил

    Судья второму: - а ты что?

    Боец-2: - а я сдачи дал, в нос зарядил

    -------

    Ну и что судье делать :D

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 8 января 2008 20:34

    KIV, ... и руководствуясь революционной необходимостью - 3 года расстрела. Обоим :)

    Суд вроде не такой у нас беспомощный. "Стороны драки" должны быть установлены решением должностного лица правоохранительного органа, а не заявителем. Тяжесть телесных повреждений определяет судебно-медицинский эксперт в своем заключении, а не врач в справке. Кроме бойцов еще свидетели существуют.

    Но вообще в особо клинических случаях привлекают к ответственности и обе стороны.

  • зязюлька Senior Member
    офлайн
    зязюлька Senior Member

    2472

    17 лет на сайте
    пользователь #67555

    Профиль
    Написать сообщение

    2472
    # 8 января 2008 20:41
    Starik13:

    filius, Цитата:школа в ОВД должна сообщить

    никто никуда не сообщал.

    Цитата:врач, который помощь оказывал

    обращение к врачу было через двое суток (разговор идет о переломах пальца и носа).

    Так что возникают вопросы о приобретении этих переломов: дата, время, обстоятельства.

    Естество, что школа никуда сообщать не будет. Зачем им ЧП вешать на школу? И еще не понятно, как это с переломами к врачу они пришли через 2 суток? Может они к эксперту пришли через 2 суток, а не за медпомощью?

    Кошка не пишет стихи, а дамские штучки - как фига в кармане. Кошке плевать на духи. Она хорошеет с годами.
Тема закрыта