Ответить
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19583

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19583
    # 17 июля 2016 14:45 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.

    Прогулом является отсутствие на работе без уважительных причин в рабочее время, то есть время, в течение которого работник согласно правилам внутреннего трудового распорядка, графику сменности, коллективному и трудовому договору должен находиться на рабочем месте и выполнять свои трудовые обязанности. Для работников, работающих в режиме гибкого рабочего времени, прогулом является отсутствие его на работе в фиксированное время.

    вот те раз

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 17 июля 2016 14:49
    96_JkO:

    вот те раз

    читать нужно "до точки" -вот вам и два -))))

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19583

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19583
    # 17 июля 2016 14:51 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.

    del

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 17 июля 2016 14:58
    96_JkO:

    признайте - мы имеем дело с синонимом

    в вашей голове может и синонимы

    96_JkO:

    даже уважаемый юрист пишет об этом

    заслуженный пишет о том где работник должен быть в рабочее время, а не том, что отсутствие на рабочем месте является прогулом. -)))

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19583

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19583
    # 17 июля 2016 15:11

    Бендюжник, из постановления пленума

    34. Судам следует учитывать, что по п. 5 ст. 42 ТК могут быть уволены работники в случае их отсутствия на работе без уважительных причин в течение всего рабочего дня либо более трех часов в течение всего рабочего дня непрерывно или суммарно как на территории организации, так и на объекте вне территории организации, где они в соответствии с трудовыми обязанностями должны выполнять порученную работу.

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 17 июля 2016 15:13
    96_JkO:

    из постановления пленума

    и чччччччччто? Cмысл написанного перестали улавливать. ? -))))

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19583

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19583
    # 17 июля 2016 15:13 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).

    я исхожу из того, что порученная работа выполняется на рабочем месте а не в буфете
    Бендюжник, я понимаю вас. вы указываете на отсутствие слова "место" во фразе "[место] на территории организации"

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 17 июля 2016 15:14 Редактировалось Бендюжник, 2 раз(а).
    96_JkO:

    я исхожу из того, что порученная работа выполняется на рабочем месте а не в буфете

    и чччччччччто с того ? Ну должна и должна...

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19583

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19583
    # 17 июля 2016 15:16
    Бендюжник:

    ходите где хотите

    на каком основании, кто разрешил?

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 17 июля 2016 15:18
    96_JkO:

    на каком основании, кто разрешил? И что с того, разрешали или нет. Прогул - это отсутствие на работе, а не на рабочем месте.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19583

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19583
    # 17 июля 2016 15:21 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Бендюжник:

    на работе

    что это такое "работа"?

    из п. 34 постановления следует, что "работа" это процесс а не место. место - это "как на территории организации, так и на объекте вне территории организации"

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 17 июля 2016 15:23 Редактировалось Бендюжник, 2 раз(а).
    Добавлено спустя 16 минут 42 секунды

    96_JkO:

    из п. 34 постановления следует, что "работа" это процесс а не место.

    Што та вспомнилось... -))))

    Правдин (экзаменующий). Дверь, например, какое имя: существительное или прилагательное?

    Митрофан. Дверь, котора дверь?

    Правдин… Вот эта.

    Митрофан. Эта? Прилагательна.

    Правдин. Почему же?

    Митрофан. Потому что она приложена к своему месту. Вон у чулана шеста неделя стоит не навешена; так та покамест существительна.

    Старадум. Так поэтому у тебя слово дурак прилагательное, потому что оно прилагается к глупому человеку?

    Митрофан. И ведомо.

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19583

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19583
    # 17 июля 2016 15:46 Редактировалось 96_JkO, 3 раз(а).
    Бендюжник:

    Што та вспомнилось... -))))

    прогул - это отсутствие процесса "работа" на [рабочем месте] на территории предприятия

    не нравится - миритесь с работниками в буфете дальше. ну или гоняйтесь за ними с колом))

    трудовой договор – соглашение между работником и нанимателем, в соответствии с которым работник обязуется выполнять работу по определенной одной или нескольким профессиям, специальностям или должностям соответствующей квалификации согласно штатному расписанию и соблюдать внутренний трудовой распорядок, а наниматель обязуется предоставлять работнику обусловленную трудовым договором работу, обеспечивать условия труда, предусмотренные законодательством о труде, локальными нормативными правовыми актами и соглашением сторон, своевременно выплачивать работнику заработную плату;

    "работа" - это точно не место. "быть на работе" - не достаточно находиться на территории

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 17 июля 2016 16:27
    96_JkO:

    трудовой договор – соглашение между работником и нанимателем, в соответствии с которым работник обязуется выполнять работу

    Есть категории гр-н, которым грамота во вред. -)))))

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19583

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19583
    # 17 июля 2016 16:27
    Бендюжник:

    96_JkO:

    трудовой договор – соглашение между работником и нанимателем, в соответствии с которым работник обязуется выполнять работу

    Есть категории гр-н, которым грамота во вред. -)))))

    ахаха

  • Arelit Member
    офлайн
    Arelit Member

    207

    12 лет на сайте
    пользователь #529362

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 17 июля 2016 19:45

    Интересный спор.
    В п. 31 ППВС № 2 от 29.03.2001 года есть разъяснение, что нарушением трудовой дисциплины является противоправное, виновное неисполнение или ненадлежащее исполнение работником своих трудовых обязанностей. К таким нарушениям, в частности, относятся: отсутствие работника без уважительной причины на работе, а также нахождение без уважительных причин не на своем рабочем месте, а в других помещениях организации, [...] невыход на работу в выходной и праздничный день, если работник привлекается к работе на законных основаниях.
    То есть "отсутствие работника на работе без уважительной причины" и "нахождение не на своем рабочем месте, а в других помещениях организации" разные нарушения трудовой дисциплины. Отсутствие на работе и нахождение не на своем рабочем месте ни одно и то же. Также как и невыход на работу в выходной не прогул.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19583

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19583
    # 17 июля 2016 19:55 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Arelit:

    не прогул

    разделено по длительности. до 3-х часов - нарушение трудовой дисциплины, дольше - прогул

    Arelit:

    отсутствие работника на работе

    гражданин не работает

    Arelit:

    нахождение не на своем рабочем месте, а в других помещениях организации

    работает, но не на своём рабочем месте

  • Arelit Member
    офлайн
    Arelit Member

    207

    12 лет на сайте
    пользователь #529362

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 17 июля 2016 20:27
    96_JkO:

    Arelit:

    отсутствие работника на работе

    гражданин не работает

    то есть если работник не работает более трех часов на своем рабочем месте, то это прогул??:)

    96_JkO:

    "работа" - это точно не место. "быть на работе" - не достаточно находиться на территории

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19583

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19583
    # 17 июля 2016 20:37 Редактировалось 96_JkO, 3 раз(а).
    Arelit:

    96_JkO:

    Arelit:

    отсутствие работника на работе

    гражданин не работает

    то есть если работник не работает более трех часов на своем рабочем месте, то это прогул??:)

    96_JkO:

    "работа" - это точно не место. "быть на работе" - не достаточно находиться на территории

    получается - так.
    работать (делать работу) можно на своём рабочем месте а можно в буфете (не на своём рабочем месте). ещё в буфете можно есть булочки (не делать работу)
    так вот, прогул - это не делать работу дольше 3-х часов. не важно где ты её не делаешь - на своём рабочем месте или в буфете
    а делать работу не на своём рабочем месте - нарушение трудовой дисциплины

    Добавлено спустя

    просто представьте себе, что вы - токарь, чьи детали ждёт конвейер. вы спите возле станка, деталей нет, завод стоит. это натурально прогул, как будто вас нет на работе.

    а нарушение трудовой дисциплины - это нечёткое исполнение установленных норм и правил при выполнении работы (труде), приводящее к какому-нибудь неоправданному риску (нарушение ТБ) или ещё что-либо подобное.

  • Arelit Member
    офлайн
    Arelit Member

    207

    12 лет на сайте
    пользователь #529362

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 17 июля 2016 21:18

    А если бухгалтер будет выполнять всю свою работу из дома, но такой режим работы не будет предусмотрен ее трудовым договором, то это не прогул? Работа же делается, только не на своем рабочем месте.

    Трудовая дисциплина - это не только соблюдение ТБ (по крайней мере так написано в ст. 193 ТК).