Автомобильная физика

Berezina:

Еще могу предложить вам только высосать воздух из 0,5л пластиковой бутылки прямо из горлышка, затем напустить опять воздух и повторить и оттуда же так же через длинный шланг приличного диаметра.

одна проблема - у бутылки нету донышка
предлагать что-то высасывать надо из трубы, то есть ДВА отвертсия,
труб сравнить две: одной длинной, второй короткой
и у короткой отверстие в другой стороны меньше, у длинной больше (ибо инженеры просчитывают эту интерцию) и открытие чтобы чтобы обеспечить НЕИЗМЕННОЕ наполнение

saler13:

Да нет, i-VTEK его обозвали...

- первый втек были с разными профилями - e-vtec - экономия топлива, i-vtec - мощность

Андрей Владимирович:

одна проблема - у бутылки нету донышка

Проблема в вас, а не в бутылке без донышка.

saler13:

И вопрос не ко мне, а инженерам honda. Основная идея - насосные потери на дросселе.

Так эта же идея у всех и была с обычными изменениями фаз.
Вы просто так про хонду сообщили интригующе.

saler13:

Я уже привел пример, где одному положению педали газа соответствует множество значений комбинации передача-подача топлива-угол открытия дросселя, а Вы все равно о своем...

Это ваша фантазия, а не пример.
Причем очень глупая фантазия.
В реале одному положению педали газа соответствует только одна подача топлива при прочем равном.
А положение ДЗ у бензомотора также всегда только одно в зависимости от положения педали газа при прочем равном. И называется это "калибровкой педали газа". Всегда имеется четкий график этой зависимости. А если мотор типа валвтроника или валвлифта, то положение вала впускных клапанов вместо ДЗ стоит в зависимости.
И т.д.
Это и есть абсолютная однозначность.

saler13:

Я не специалист по Хондам. Пишут так.

- пиля, втек хонда сделала в 90-х где-то. Вшивик мог быть без втека, либо с "экономичным" либо "мощным" втеком. И шильда соотв. была на машине.

Berezina:

Так вот каждой точке на той площади под графиком соответствует только одно положение педали газа и оборотов мотора.

это отличается от Вашего первоначального заявления в корне.

Berezina:

зависимость подачи топлива и положения педали газа однозначная. И по другому быть не может.

Berezina:

В реале одному положению педали газа соответствует только одна подача топлива при прочем равном.
А положение ДЗ у бензомотора также всегда только одно в зависимости от положения педали газа при прочем равном. И называется это "калибровкой педали газа". Всегда имеется четкий график этой зависимости.

А куда ж деть интересно таблицы от какой нибудь бмв или ауди современной? где к каждому конкретному значению налитого топлива в каждом конкретном положении педали вводятся допуски на случай того, сего, другого, пятого, десятого? Список таблиц, допустим, у N54, что то около 40 на вид, и это только статические значения. Понятно дело, что существует конкретный алгоритм работы машины, так как и существует алгоритм работы у простейшего микроконтроллера, иначе оно и работать то не будет. Но допуски на открытие\закрытие заслонки, на работу разных систем курсовой устойчивости и прочего дают в итоге очень неоднозначные графики.
Никак такую "однозначность" нельзя имхо однозначностью назвать. Ибо при совокупности разных условий будут совсем разные показатели смеси и тп. Если на одно значение нажатия педали и оборотов в итоге получается штук пять (пардоньте, ленюсь посчитать) вариантов открытия заслонки, afr? А, еще режимы кпп забыла. Еще приплюсуйте несколько вариантов.

Berezina:

Прогретый исправный мотор работает по одной таблице всегда. Пока не наступит некое событие, типа отказ датчика или т.п. Тогда может быть выбрана другая таблица. И т.д. Или водитель переключил вариант работы мотора, типа как в бмв.

Прогретый исправный мотор даже при условии отсутствия негативных событий типа отказов датчиков будет работать по нескольким разным таблицам в зависимости от горы условий. Одно дело если отказ датчика. А если это вариант нормы а не отказ какой-либо системы?
Значит, имеем к 40 таблицам еще штук 20 корректирующих таблиц, которые вносят корректировки в плюс и минус даже к углам открытия клапанов, что уж говорить про смесь. На выходе имеем у пресловутых двигателей с vanos различные вариации при стандартных условиях, так как эти самые корректировки еще и друг с другом плюсуются. Турбина передула, смесь поменялась, лямбды больше или меньше воздуха насчитали, правое заднее колесо в пробуксовку ушло, топливо плохое или наоборот слишком хорошее, метанол пшикнулся, передачу позже или раньше переключили и тд и тп.

Верите, вот сколько логов пересняла и ни разу на одном и той и той же дороге и одной и той же прошивке у меня не было одинакового графика. Да, они могли быть примерно одинаковы, но не одинаковы. А порой вообще разные в корне. Определенно, есть энное огромное количество вариантов поведения машины, я боюсь начать считать сколько их) Но это не есть постоянство)))

Мне кажется кощунством обсуждать верования в теме физики

Berezina:

Таблица это однозначность.

Если только в контексте соответствия одного столбца другому в рамках строки

Berezina:

Прогретый исправный мотор работает по одной таблице всегда.

При этом одному положению педали газа может соответствовать несколько режимов работы мотора (разные строки таблицы), что ну никак не подпадает под понятие

зависимость подачи топлива и положения педали газа однозначная.

BAC:

а ничего, что у одного положения педали газа есть 4000-6000 различных оборотов и несметное количество нагрузок на мотор?

А ко мне какой вопрос? Это же не я написал про "однозначность". Я и пишу, что педаль газа по сути индикатор хотел водителя, а уже ЭБУ по своим алгоритмам выбирает нужный режим работы мотора (подача топлива, открытие дросселя, обороты, УОЗ, фазы ГРМ и тп).