Ответить
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27234

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27234
    # 21 февраля 2017 18:14
    пушной:

    а зачем в одноэтажном каркаснике

    Не постесняетесь ответить, почему каркасник должен быть исключительно одноэтажным (даже без мансарды)? :D

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • пушной Senior Member
    офлайн
    пушной Senior Member

    2949

    11 лет на сайте
    пользователь #774670

    Профиль
    Написать сообщение

    2949
    # 21 февраля 2017 18:34
    Крошка Енот:

    Не постесняетесь ответить, почему каркасник должен быть исключительно одноэтажным (даже без мансарды)?

    Не постесняюсь - мне в этом году уже 50 стукнет, хочу к пенсии свалить из этого долбаного Минска в ближайший пригород. Но в возрасте 60+ бегать по лестнице на второй-третий этаж будет уже не так просто как 20 лет назад или даже сейчас. Вот и рассматриваю одноэтажный, не лифт же ставить. :D

    "Партыя - розум, гонар і сумленне нашай эпохі!" (У.І.Ленін)
  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    14 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 21 февраля 2017 18:50

    пушной,
    Поддерживаю, если учесть все нюансы, то 2-х этажка не дешевле обойдется одноэтаки, а удобства и сравнивать нечего.
    Кстати очень рекомендуют "холодный чердак".

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 21 февраля 2017 23:09
    Aлександр__M:

    если учесть все нюансы, то 2-х этажка не дешевле обойдется одноэтаки, а удобства и сравнивать нечего.
    Кстати очень рекомендуют "холодный чердак".

    какая связь между холодным чердаком ми этажами? :-? :o

    пушной:

    мне в этом году уже 50 стукнет, хочу к пенсии свалить из этого долбаного Минска в ближайший пригород. Но в возрасте 60+ бегать по лестнице на второй-третий этаж будет уже не так просто как 20 лет назад или даже сейчас. Вот и рассматриваю одноэтажный, не лифт же ставить

    странно, как пенсионеры в хрущах живут? :D

    Одно дело, года проблемы с опорно-двигательным аппаратом, другое когда просто тяжело и лень.
    Одно дело, дом 90 квадратов (тут действительно два этаже нет смысла лепить), другое когда дом не менее 150 квадратов.
    У меня в доме (одноэтажник между прочим) есть помещения куда не заглядываю неделями, а то и месяц. Точно так и со вторым этажом. Не обязательно туда летать каждый день.

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 21 февраля 2017 23:43
    Audio_TOP:

    У меня в доме (одноэтажник между прочим) есть помещения куда не заглядываю неделями, а то и месяц. Точно так и со вторым этажом. Не обязательно туда летать каждый день.

    Тогда в чем смысл второго этажа? Что бы был? Это как купить автомобиль, и проезжать на нем 10 ккм в год. Зато престижно, своя машина... И дом двухэтажный, но на втором этаже никто не живет.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 22 февраля 2017 00:24
    Belceller:

    Тогда в чем смысл второго этажа? Что бы был?

    Если в доме один старик со старухой, то смысла нет. А когда есть дети или часто гости или родственники приезжают с ночёвкой, то смысл имеется

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27234

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27234
    # 22 февраля 2017 00:38 Редактировалось КляйненЕнотен, 1 раз.
    пушной:

    Крошка Енот:

    Не постесняетесь ответить, почему каркасник должен быть исключительно одноэтажным (даже без мансарды)?

    Не постесняюсь - мне в этом году уже 50 стукнет, хочу к пенсии свалить из этого долбаного Минска в ближайший пригород. Но в возрасте 60+ бегать по лестнице на второй-третий этаж будет уже не так просто как 20 лет назад или даже сейчас. Вот и рассматриваю одноэтажный, не лифт же ставить. :D

    Тема не раскрыта. Вы похоже путаете возможности с намерениями, тёплое с мягким им задачу подгоняете под ответ.

    Раскрыта тема всего лишь Вашей "хотелки" - одноэтажник. А вот почему каркасник исключительно одноэтажный дом - нет.

    Добавлено спустя 5 минут

    Belceller:

    Тогда в чем смысл второго этажа? Что бы был?

    Только сейчас посетила мысль, почему "каркасофилы" :lol: (Audio_TOP, :super: ) являются адептами одиноких этажей.

    Если строить второй этаж, то захочется там как минимум ещё и санузер, да ещё со стиральной машиной. А что таое санузел= это потенциальная опасность протечки и затопления. Со второго этажа стены вымочить возможно куда более серьёзно, чем с первого (и тем более подвала). В случае намокания утеплителя внутри каркаса, без радикальных мер, высушить его не удастся. :znaika:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 22 февраля 2017 00:48
    Крошка Енот:

    Только сейчас посетила мысль, почему "каркасофилы" (Audio_TOP, ) являются адептами одиноких этажей.

    Вы не поверите, какими бы адептами ни были, но строят почему-то в основном полутораэтажные дома. По крайней мере, в моей практике.
    А одноэтажные просто удобнее.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27234

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27234
    # 22 февраля 2017 00:49
    Belceller:

    Тогда в чем смысл второго этажа?

    Audio_TOP:

    А когда есть дети

    Половину детства провёл в мансарде, друзья обзавидовались, в кайф нам было карабкаться по крутой лестнице, а входной проём был в виде лаза, который закрывался фанерным люком. Да, приметив и дешёвка, но зато счастья полные штаны. :ura:

    Добавлено спустя 31 секунда

    Belceller:

    полутораэтажные дома.

    это как?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • andrew22 Member
    офлайн
    andrew22 Member

    272

    9 лет на сайте
    пользователь #1545181

    Профиль
    Написать сообщение

    272
    # 22 февраля 2017 07:30
    Belceller:

    Крошка Енот:

    Только сейчас посетила мысль, почему "каркасофилы" (Audio_TOP, ) являются адептами одиноких этажей.

    Вы не поверите, какими бы адептами ни были, но строят почему-то в основном полутораэтажные дома. По крайней мере, в моей практике.
    А одноэтажные просто удобнее.

    Полностью согласен! Пошла мода на 1,5 этажа.
    Дом в 2 этажа ставят в основном из-за малого количества соток.
    Мое личное мнение: одноэтажный смотрится красивее чем двухэтажка.
    У каждого заказчика свое видение...

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    14 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 22 февраля 2017 09:06

    andrew22,
    Думаю дело не только в сотках, а часто "у всех" 2-а этажа, и народ думает что 2-х этажный одинаковой площади гораздо дешевле одноэтажки.

    Мое личное мнение: одноэтажный смотрится красивее чем двухэтажка.

    Аналогично.

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 22 февраля 2017 10:07 Редактировалось Belceller, 1 раз.
    Крошка Енот:

    Belceller:

    полутораэтажные дома.

    это как?

    Примерно вот так

    Жилой объем второго уровня устраивается не на чердаке или в пространстве между стропильными фермами специальной конструкции.
    В случае полуэтажа стропилка самая обычная, у этого этажа наружные стены высотой примерно 1,5-1,8 м являются продолжением стен первого эткжа. Площадь пола этого этажа такая же, как и на первом.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 22 февраля 2017 10:42
    Belceller:

    Жилой объем второго уровня устраивается не на чердаке или в пространстве между стропильными фермами специальной конструкции.
    В случае полуэтажа стропилка самая обычная, у этого этажа наружные стены высотой примерно 1,5-1,8 м являются продолжением стен первого эткжа. Площадь пола этого этажа такая же, как и на первом.

    Конструктивная критика принимается почему лучше всё же два полноценных, чем довесок полтарачки?

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27234

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27234
    # 22 февраля 2017 11:19 Редактировалось КляйненЕнотен, 1 раз.
    Belceller:

    Примерно вот так

    Так это же обычная мансарда (под "необычной" крышей)
    А по поводу картинки, по моему, обычный очередной дизайнерский высер (те которые и не художники и не архитекторы-строители), не имеющего ничего общего с реалиями жизни. Какой толк от окон малой площади на уровне коленной чашечки? Подсвечивать пыль на полу? Ни кровать, ни стол, и тем более шкаф туда не поставить - перекроют оконный проём

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 22 февраля 2017 13:06
    Audio_TOP:

    Конструктивная критика принимается почему лучше всё же два полноценных, чем довесок полтарачки?

    Да ради бога, архитектурные решения не по моей части.

    Крошка Енот:

    Так это же обычная мансарда (под "необычной" крышей)
    А по поводу картинки, по моему, обычный очередной дизайнерский высер (те которые и не художники и не архитекторы-строители), не имеющего ничего общего с реалиями жизни. Какой толк от окон малой площади на уровне коленной чашечки? Подсвечивать пыль на полу? Ни кровать, ни стол, и тем более шкаф туда не поставить - перекроют оконный проём

    Да называйте, как хотите. В техническом исполнении разница есть, по предыдущим постам видно, что строители сразу поняли о чем идет речь.
    По поводу окон на рисунке - согласен, но это первая попавшаяся картинка из интернета. Так что ругайте дизайнера и дальше. Обычно окна только во фронтонных стенах. Ну, еще и мансардные.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 22 февраля 2017 13:23
    Belceller:

    Да ради бога, архитектурные решения не по моей части.

    Я не про архитектуру, а конструктив и стоимость, думаю Вы тут компетентны не только как теоретик, но и практик.
    Прдлагаю сравнить уже выложенй на картинке дом с 2-х этажным домом, у которого точно такая же площадьрыши и её угол(так проще будет сравнивать) .
    На картинке, боковая стена высотой минимум 1 м, хотя скорее всего, 1,5м. Посему тупо увеличиваем периметр глухими стенами высотой максимум 1,5 м. На сколько станут дороже сами стены Belceller, огласите примерную стоимость 1 кв. м стены и потолочного перекрытия (включая утеплитель и все плёнки), атак же наклонного потолка мансарды

    Полноценный этаж позволяет сделать холодный чердак на всю площадь застройки. А что это нам даёт?
    1). Технологичсеки упрощается работа (не нужно мудохать со скатами)
    2) Уходит меньше утеплителя на потолок (в мансарде скаты относятся к потолку, а не стенам)
    3) И самое главное, не нужно утеплять крышу, а этодаёт возможность визуального контроля изнутри на предмет протечек
    4) в случае небольшой протечки крыши, сквозняк элементарно высушит утеплитель на чердаке

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    14 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 22 февраля 2017 13:43 Редактировалось Питонец, 1 раз.
    Питонец:

    quarry, я так понимаю, вы ещё до своего первого вопроса 3 страницы назад разбирались в вопросе?
    Потому что мне показалось, что вас тоже не совсем поняли...

    Я бы тоже очень сомневался вставлять пароизоляцию после дерева. Оно это не любит, преет.
    На калькулятор посмотреть конечно стоит и вы, вероятно, уже это сделали (я не смотрел). Конденсата (да ещё струйками) там не будет, нет точки росы.
    Но... на наружном конце бруса может получиться влажность больше 70-и %, что вкупе с плохой вентиляцией и углекислым газом может привести к плесени.
    Однако и пароограничивающая мембрана будет работать ... несколько непредсказуемо. Калькулятор примерно покажет, конечно, но вдруг где локально (внизу например за брусом) влаги будет всегда больше, а это опять...
    К тому же, это не вписывается в вашу концепцию "бюджетно".
    Ради чего там мембрана? Чтоб не пылила вовнутрь пылью и фенолами? Мне кажется не будет.
    Но фот что я никак не пойму: а почему не взять целлюлозное волокно (Эковату)?!
    У неё же есть каппилярные свойства, она ваш пар выведет наружу. Да, потеряете в теплозащитных свойствах 10%... Но что мешает увеличить слой? Вместо мембраны возможно можно купить +25% эковаты.

    Могу заблуждаться... я это ... тоже теоретик. Практических работ по такому утеплению не читал. Просто пока предполагаю, что свой старый сруб со временем утеплю именно так. (А пока, платя за отопление 12$/мес я не парюсь на эту тему; осенью покрасил старый фасад.)

    Ах да, на прямой вопрос какие плёнки не ответил... :)

    Я извиняюсь за самоцитирование, но вы там ругались, может и не заметили....
    И, если quarry уже вопрос не интересует, то меня - вполне.

    Что скажите?

    А по поводу использовать плёнку вот что есть: http://forum.gexa.ru/viewtopic.php?f=13&t=21144 , оттуда:

    Сообщение Изоспан » 15 окт 2016, 11:27
    Нет, пароизоляцию с внешней стороны бруса (то есть между брусом и утеплителем) нельзя - брус сгниёт.

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • andrew22 Member
    офлайн
    andrew22 Member

    272

    9 лет на сайте
    пользователь #1545181

    Профиль
    Написать сообщение

    272
    # 22 февраля 2017 14:17

    Минус пол второго этажа в том, что стены надо усиливать перегородками. Если стена второго этажа 10м длинной и на нее ложить стропилку есть шанс огромный что стены выгнутся. Полноценный второй этаж стены закреплены балками и перегородками.

  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    14 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 22 февраля 2017 14:22
    andrew22:

    Минус пол второго этажа в том, что стены надо усиливать перегородками. Если стена второго этажа 10м длинной и на нее ложить стропилку есть шанс огромный что стены выгнутся. Полноценный второй этаж стены закреплены балками и перегородками.

    ни фига не понял что написано

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • chron76 Senior Member
    офлайн
    chron76 Senior Member

    2869

    13 лет на сайте
    пользователь #376107

    Профиль
    Написать сообщение

    2869
    # 22 февраля 2017 15:49
    Audio_TOP:

    Полноценный этаж позволяет сделать холодный чердак на всю площадь застройки. А что это нам даёт?
    1). Технологичсеки упрощается работа (не нужно мудохать со скатами)
    2) Уходит меньше утеплителя на потолок (в мансарде скаты относятся к потолку, а не стенам)
    3) И самое главное, не нужно утеплять крышу, а этодаёт возможность визуального контроля изнутри на предмет протечек
    4) в случае небольшой протечки крыши, сквозняк элементарно высушит утеплитель на чердаке

    Плюсану. Еще с холодным чердаком теплопритоки летом меньше, в сравнении с мансардным этажом. Хотя используя некоторые хитрости можно обойтись без кондика :trollface:

    TUCSON 6МКП 2.0 CRDI недопривод