Pervomaj:3 слоя ГК (получаем модную высокую тепло-влаго-инерционность),
Что такое ГК? Гипсокартон? Так с ним не будет высокой теплоинерционнности
3 слоя исключительно ради проводки?
Pervomaj:3 слоя ГК (получаем модную высокую тепло-влаго-инерционность),
Что такое ГК? Гипсокартон? Так с ним не будет высокой теплоинерционнности
3 слоя исключительно ради проводки?
Audio_TOP:Pervomaj:3 слоя ГК (получаем модную высокую тепло-влаго-инерционность),
Что такое ГК? Гипсокартон? Так с ним не будет высокой теплоинерционнности
3 млоя исключительно ради проводки?
Да, гипсокартон. А почему не будет? Вроде материал теплоемкий, нет? Т.е. ну не будет, конечно, такой инерции как с кирпичной стеной, но 3 слоя ГК, по идее будут, больше аккумулировать тепла и влаги чем 1?
Pervomaj:1. 3 слоя ГК (получаем модную высокую тепло-влаго-инерционность), и проводочки в штробу в ГК.
Я подозреваю, МЧС может такая проводка не понравиться.
2. У меня будет слой контр-утепления по внутренней стороне каркаса, в бруске 50 мм. Можно уложить проводку в него.
Тут минусы - восстановление пароизоляции. И появляется металлорукав.
я уже сдавал два дома, я вам расскажу как будет
инспектор мчс: "таак, где документация"
владелец: "вот держите, вот паспорт, вот БТИ, вот проект, вот сертификат на огнебио, вот паспорта извещателей, вот пожарный рукав, вот сертификаты и договор"
инспектор мчс: "ага... дом деревянный, а покажите мне как проложена проводка"
владелец: "вот пожалуйства, вот розетки, вот проводка"
инспектор мчс: "дом деревянный, положенно все в металорукав, показывайте"
владелец: "у меня 3 слоя ГК, тут штробы.... бла-бла-бла"
инспектор мчс: "дом деревянный, положенно все в металорукав, устраняйте нарушения, до свидания"
Pervomaj:но 3 слоя ГК, по идее будут, больше аккумулировать тепла и влаги чем 1?
естественно, абсалютное число будет выше ибо оно зависит от общей массы
Pervomaj:Вроде материал теплоемкий, нет?
всего лишь 1,5-2 раза выше чем у ГСБ
Андрей Владимирович:дом деревянный, положенно все в металорукав
а покажешь металорукав, укажут что должно быть в стальных трубах
Андрей Владимирович:инспектор мчс: "ага... дом деревянный, а покажите мне как проложена проводка"
Я вот этого и боюсь... А вот кстати, если вы уже насмотрелись на инспекторов МЧС. Допустим у меня проводка в стене, в металлорукаве. Я что, должен оставить стены частично незашитыми, чтобы продемонстрировать инспектору наличие металлорукава? Сколько должно быть таких участков?
Pervomaj, если будете ГКЛ ставит в несколькослоёв, рекомендую внутренние слои делать из ГЛ Белгипса (у них плотность выше), а вот наружный уже из Кнауфа или Регипса.
Audio_TOP:естественно, абсалютное число будет выше ибо оно зависит от общей массы
всего лишь 1,5-2 раза выше чем у ГСБ
Так а чего ж вы говорите, что не будет инерции? Все ж относительно...
Я вообще недавно начал вспоминать и у меня получилось, что я успел относительно долго пожить где-то в 5-6 каркасных строениях в общей сложности, причем в разных климатических зонах. ( Не считая крратковременного пребывания в небольших гостиницах и т.п.) Только в одном из этих домов была система принудительной вентиляции и центрального кондиционирования. В остальных - обыкновенные кондиционеры. И как-то никаких страданий не испытывал. Но, может быть, я такой толстокожий...
А насчет нескольких слоев ГК... Иногда заставляю себя посмотреть какой-нибудь ролик очередного строительного гуру в интернете (жалко времени - столько пафосной мути обычно, но что делать...), вот в частности прослушал вебинар по "комфортным каркасным домам" некого популярного киевского проектировщика Терехова, так он прямо через слово упоминает эту инерционность, так она ему нравится, и он как раз, насколько я помню, рекоммендовал 2 слоя ГК для повышения ее родимой. Надо ж ему верить в этом вопросе, или как?
Audio_TOP:Pervomaj, если будете ГКЛ ставит в несколькослоёв, рекомендую внутренние слои делать из ГЛ Белгипса (у них плотность выше), а вот наружный уже из Кнауфа или Регипса.
Спасибо, посмотрю его.
Pervomaj:Я вот этого и боюсь... А вот кстати, если вы уже насмотрелись на инспекторов МЧС. Допустим у меня проводка в стене, в металлорукаве. Я что, должен оставить стены частично незашитыми, чтобы продемонстрировать инспектору наличие металлорукава? Сколько должно быть таких участков?
да не, он просто тыкает в первую же попавшуюся розетку или выключатель и просит снять
иногда просит показать сертификаты и документы на то что использовано в стенах, но если нету бумаг на материалы, и есть сомнения успокаивается если глазами видит нужный рукав
пропитку правда огнебио, хоть я и показал факт обработки, все равно потребовал сертификат и договор на выполнение работ и лицензию
извещатели правда даже не смотрел, хватило чеком и паспортов с печатями
а не покажешь даже глупые сомнения не уберешь - "исправляйте нарушения, до свидания"
Pervomaj:Так а чего ж вы говорите, что не будет инерции? Все ж относительно...
Будет, только не значительная(относительно ГСБ), ибо у стен из ГСБ помимо самих блоков есть штукатурка, и у многих она цементная.
А вот по накоплению и отдачи влаги, гипс конечно будет в разы лучше ГСБ.
У мня сейчас сруб отделан внутри ГКЛ, поверх древней осыпающейся штукатурки по дранке + часть перегородок из ГКЛ, где с каждой стороны по 2 листа.
Ни каких существенных изменений по теплоёмкости не заметил, да и по влажности как же. Выигрыш получил только в том, что уменьшил продуваемость стен + толщина листа ГКЛ увеличила незначительно теплоизоляцию стены (за счёт увеличения общей толщины стены). Улучшение только в том, что там где сделан ремонт стало теплее, и нет уже таких скачков комфорт-дискомфорт при сильном ветре, а вот при сквозном проветривании зимой, существенных изменений не произошло
точно так же как проверяется газовиками дымоход из нержавейки
они ушлые, даже зеркальце с собой носят на палочке посмотреть
Андрей Владимирович:он просто тыкает в первую же попавшуюся розетку или выключатель и просит снять
Просит кого? Человека у которого нет допуска по электробезопасности?
А если снять розетку, то увидишь только подрешетник, к тому же явно пластиковый ,
Каароч.
Не хошь гемора, делать ГКЛ в ОДИН слой и НАРУЖНУЮ проводку. После сдачи дома, демонтировать проводу и сделать остальное как хочется.
НЕ..каркасник из скелета ж/б и заполнения ГСБ таких проблем не имеет
Pervomaj:Да, гипсокартон. А почему не будет? Вроде материал теплоемкий, нет? Т.е. ну не будет, конечно, такой инерции как с кирпичной стеной, но 3 слоя ГК, по идее будут, больше аккумулировать тепла и влаги чем 1?
гипсокартон ВООБЩЕ не теплоемкий, это просто НОЛЬ!!! он не берет ничего, никак не нагревается и никак тепло не отдает, эффект от него как от листа бумаги
та же ЦСП которую тут быдло-стройбаны активно пиарят - в разы тяжелее и имеет большую емкость тепловую
как я уже ранее писал, смысл двух слоев может быть только тогда, если надо перестраховаться от фенолов из стен, ну когда совсем совсем очкуете что будут выделения, а вентиляции нету
и все
ну и понимаейте что чем больше слоев ГК вы всунете, тем мягче будет стена, он проминается
то есть прикрутили что-то к стене, а через какое-то время ГК деформировался и на месте опоры на стенку имеем вмятину
у меня в детской уже есть такие следы от полок навесных для книг, причем это не вытертые обои а именно продавленный ГК и совсем сильно заметно если плоскость проверить длинным уровнем
без повода делать много слоев ГК - плохо
Андрей Владимирович:чем больше слоев ГК вы всунете, тем мягче будет стена
без повода делать много слоев ГК - плохо
а в офисах дураки делают перегородки из минимум двух слоев. надо им открыть глаза, показать жесткую правду.
Андрей Владимирович:гипсокартон ВООБЩЕ не теплоемкий, это просто НОЛЬ!!! он не берет ничего, никак не нагревается и никак тепло не отдает, эффект от него как от листа бумаги
Удельная теплоемкость ГК всего лишь на 5% ниже чем у керам. кирпича. http://elima.ru/scripts/mp_db.php
Т.е. 3 слоя будут приблизительно эквивалентны 3.5 сантиметрам кирпичной стены, получается. Все-таки, наверное, это эффективнее листа бумаги?
Pervomaj:Андрей Владимирович:гипсокартон ВООБЩЕ не теплоемкий, это просто НОЛЬ!!! он не берет ничего, никак не нагревается и никак тепло не отдает, эффект от него как от листа бумаги
Удельная теплоемкость ГК всего лишь на 5% ниже чем у керам. кирпича. http://elima.ru/scripts/mp_db.php
Т.е. 3 слоя будут приблизительно эквивалентны 3.5 сантиметрам кирпичной стены, получается. Все-таки, наверное, это эффективнее листа бумаги?
Вообще-то наврал, у ГК плотность на 20-30% ниже чем у кирпича, соответственно будет эквивалентно где-то 2.5 сантиметрам кирпича
Pervomaj:Вообще-то наврал, у ГК плотность на 20-30% ниже чем у кирпича, соответственно будет эквивалентно где-то 2.5 сантиметрам кирпича
ну вот
то есть кирпича в стене 40-50см, а тут в 25 раз меньше
посчитайте теперь теплоемкость бетонной стяжки в 5-7см, ее обьем и сравните с вашим ГК
Андрей Владимирович:посчитайте теперь теплоемкость бетонной стяжки в 5-7см, ее обьем и сравните с вашим ГК
А объем материала вы не учитываете? Площадь потолка=пл. пола. Плюс площадь стен. Пусть тощина ГК в 2 раза меньше, плотность в 2 раза меньше, но за счет площади может получится почти то на то.
Pervomaj, давайте все же посчитаем еще плитку учтите которая может быть по полам местами
Андрей Владимирович:у меня в детской уже есть такие следы от полок навесных для книг, причем это не вытертые обои а именно продавленный ГК и совсем сильно заметно если плоскость проверить длинным уровнем
а нефиг было понтаваться и не поддерживать отечественного производителя У мен Белгипс настолько твёрд, что саморез не продавливал сердечник, а шляпка скручивалась, что в последствии повлекло повышенный расход шпаклёвки
Pervomaj:А объем материала вы не учитываете? Площадь потолка=пл. пола. Плюс площадь стен. Пусть тощина ГК в 2 раза меньше, плотность в 2 раза меньше, но за счет площади может получится почти то на то.
Об материала...
Сомневаюсь, что если вместо 3,75 см ГКЛ налепить 150 см пенопласта 20-й плотноси лепим, та что внутренний объём помещения остаётся одинаковым), мы получим одинаковую теплоёмость Хотя общий вес пенопласта и вес ГКЛ нас стенах у нас будет одинаковый
Андрей Владимирович:та же ЦСП которую тут быдло-стройбаны активно пиарят - в разы тяжелее и имеет большую емкость тепловую
не буду говорить у кого живот как у женщины и волосы
deres:чем больше слоев ГК вы всунете, тем мягче будет стена
нуну) чем толще стяжка тем она мягче будет? ну а че) там гипс а там бетон)
Pervomaj:Удельная теплоемкость ГК всего лишь на 5% ниже чем у керам. кирпича. http://elima.ru/scripts/mp_db.php
Т.е. 3 слоя будут приблизительно эквивалентны 3.5 сантиметрам кирпичной стены, получается. Все-таки, наверное, это эффективнее листа бумаги?
кого вы учите? тут спецыялист широкого профиля сидит) характеристики материалов с листка читать не научился но рассказывает что и как)
Pervomaj:1. 3 слоя ГК (получаем модную высокую тепло-влаго-инерционность), и проводочки в штробу в ГК.
зачем вам высокая влагоинерционность? ГК не любит ее!!! для поддержания влажностного режима придуманы осушители и увлажнители
а теплоемкость зачем? игры в пассивный дом? это начинают с снижения теплопроводности здания
StroitelMan:зачем вам высокая влагоинерционность? ГК не любит ее!!! для поддержания влажностного режима придуманы осушители и увлажнители
а теплоемкость зачем? игры в пассивный дом? это начинают с снижения теплопроводности здания
Пассивный дом - это точно не для нас: солнца нет... Пытаюсь просто взвесить все "за" и "против". Но больше склоняюсь к тому, чтобы уложить проводку в металлорукав...