Ответить
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 22 июля 2016 21:36
    Belceller:

    Вообще предлагаю тему с пожарами свернуть

    И зря.
    Ноарод не задумывается, что если доска на ребро держит перекрытие, то почему всё равно стоит потратиться на брус. Да, потому, что убруса будет выше огнестойкость!

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • StroitelMan Member
    офлайн
    StroitelMan Member

    273

    12 лет на сайте
    пользователь #506046

    Профиль
    Написать сообщение

    273
    # 22 июля 2016 22:04
    Belceller:

    В том, что стропилка из ССД простоит под нормальной кровлей 30 и более лет и безо всяких пропиток - я даже не сомневаюсь.

    Простой шифер даже без пергамина
    Я о том что пропитка и пластины себя отрпбатывают

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    Belceller:

    зубчатопластинчатые соединения, на которых все держится, разрушатся раньше, чем загорится дерево

    Первым может дерево загорется а потом все другое
    Дерево загарается в отличие от металла и потом уже страдает металл

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    Belceller:

    Вы в руках держали ПМ с автоклавной пропиткой? Вернее, работали с ним?
    Мне не довелось пока.

    Держал как древесину так и изделия
    Правда не работал...
    Имитация бруса и блокхаус автоклавной пропитки стоят вменяемых денег

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    Belceller:

    Вообще предлагаю тему с пожарами свернуть. Пожар в любом доме - зло.
    И никакие пропитки не спасут от него.
    Единственный действенный способ профилактики - это правильное поведение всех жителей и гостей дома + исправное оборудование. ВСЁ!

    Еще раз повторюсь:загорается древесина, причин много...200$ жалко на дом на огнебио?

    если у Андрея волосы как у женщины и пузо - может он женщина?
  • noskovich1 Member
    офлайн
    noskovich1 Member

    278

    14 лет на сайте
    пользователь #216961

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 22 июля 2016 22:23

    StroitelMan, торгуете пеноблоками?

  • StroitelMan Member
    офлайн
    StroitelMan Member

    273

    12 лет на сайте
    пользователь #506046

    Профиль
    Написать сообщение

    273
    # 23 июля 2016 01:14
    noskovich1:

    StroitelMan, торгуете пеноблоками?

    с чего взяли?

    если у Андрея волосы как у женщины и пузо - может он женщина?
  • Malyivel Senior Member
    офлайн
    Malyivel Senior Member

    1735

    15 лет на сайте
    пользователь #143749

    Профиль
    Написать сообщение

    1735
    # 25 июля 2016 13:49 Редактировалось Malyivel, 2 раз(а).

    Что положить на цсп перед стяжкой с водяным теплым полом? Под цсп пароизоляция и 200мм эковаты.
    И надо ли что-то вообще класть?

    ЭППС не годится, т.к. у него толщина минимум 50мм, а у меня на все про все 47 остается (вместе со стяжкой).

    Где-то видел такую вспененную подложку с отражайкой и разметкой сверху - может ее?

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    22 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 25 июля 2016 13:51 Редактировалось 355, 1 раз.

    Malyivel, в стяжку армирующую сетку хорошую и жалеза не жалеть, сам ЦПС нагрузку не тянет

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • StroitelMan Member
    офлайн
    StroitelMan Member

    273

    12 лет на сайте
    пользователь #506046

    Профиль
    Написать сообщение

    273
    # 25 июля 2016 14:29 Редактировалось StroitelMan, 1 раз.
    Андрей Владимирович:

    Malyivel, в стяжку армирующую сетку хорошую и жалеза не жалеть, сам ЦПС нагрузку не тянет

    47мм у человека
    а вы бред пишите
    ранее я писал что делается когда на все про все 5см
    фибра вместо сетки и ПИР утеплитель - больше вариантов нет

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    Malyivel:

    Что положить на цсп перед стяжкой с водяным теплым полом? Под цсп пароизоляция и 200мм эковаты.
    И надо ли что-то вообще класть?

    ЭППС не годится, т.к. у него толщина минимум 50мм, а у меня на все про все 47 остается (вместе со стяжкой).

    Где-то видел такую вспененную подложку с отражайкой и разметкой сверху - может ее?

    ЭППС можно найти и 3см
    подложка с фольгой хорошо - но по теплопроводности она будет ровняться 3мм ЭППС) а это никуда не годится

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    Андрей Владимирович:

    сам ЦПС нагрузку не тянет

    ЦПС кстати это не ЦСП - профи сее такого не могут позволить
    палитесь что любитель-писака форумный

    если у Андрея волосы как у женщины и пузо - может он женщина?
  • Malyivel Senior Member
    офлайн
    Malyivel Senior Member

    1735

    15 лет на сайте
    пользователь #143749

    Профиль
    Написать сообщение

    1735
    # 25 июля 2016 16:00
    StroitelMan:

    фибра вместо сетки и ПИР утеплитель - больше вариантов нет

    Спасибо за совет я его помню. Но ПИР этот нужно найти прежде, потом привезти, нарезать потом где-то как-то..
    30мм - ЭППС тоже толсто наверно. На стяжку всего 17мм останется(

    StroitelMan:

    подложка с фольгой хорошо - но по теплопроводности она будет ровняться 3мм ЭППС

    Вот-вот.. Только на 200мм эковаты рассчитывать и остается.

    Кстати. В инструкциях читал что ЦСП на пол вдоль стены 10мм отступ делают на терморасширение. А на стыках плит как? 5мм достаточно будет? А то под цсп пробриджил уже лаги.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26979

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26979
    # 25 июля 2016 16:45
    Malyivel:

    ЭППС не годится, т.к. у него толщина минимум 50мм,

    вообще-то продаже навалом, например карбон от технониколя имеет
    1) 2см, но у него ровная кромка
    2) 3см, 4 см, у них уже рома с четвертью

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 25 июля 2016 17:01
    Malyivel:

    Вот-вот.. Только на 200мм эковаты рассчитывать и остается.

    Маловато... Неуже ли нельзя пожертвовать хотя бы 5 см высоты потолка? Или где-то не сойдется что-то с чем-то, я упустил?
    Ну вы с ассортиментом ЭППС хотя бы ознакомьтесь...

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • Malyivel Senior Member
    офлайн
    Malyivel Senior Member

    1735

    15 лет на сайте
    пользователь #143749

    Профиль
    Написать сообщение

    1735
    # 25 июля 2016 17:29 Редактировалось Malyivel, 2 раз(а).
    Belceller:

    Маловато... Неуже ли нельзя пожертвовать хотя бы 5 см высоты потолка? Или где-то не сойдется что-то с чем-то, я упустил?
    Ну вы с ассортиментом ЭППС хотя бы ознакомьтесь...

    Блин.. Чессло искал! Спасибо большое за линк. Думаю он и решит мою проблему. 27мм достаточно для стяжки будет (типо 30мм минимум для 20мм трубки)?

    5 см не отхватишь по многим причинам. И главная сейчас - уже заказанный выход не терассу, порог которого будет граничить со стяжкой.
    В помещениях без ТП будет 250 ваты.

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 25 июля 2016 17:35
    Malyivel:

    27мм достаточно для стяжки будет?

    минимальный слой 3 см, причём с армированием (если речь идёт о плавающей стяжке)

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 25 июля 2016 18:54
    Malyivel:

    27мм достаточно для стяжки будет (типо 30мм минимум для 20мм трубки)?

    Я не возьму в толк, ты же вродь гипсокартонный ТП хотел делать?

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • StroitelMan Member
    офлайн
    StroitelMan Member

    273

    12 лет на сайте
    пользователь #506046

    Профиль
    Написать сообщение

    273
    # 25 июля 2016 20:36 Редактировалось StroitelMan, 1 раз.
    Malyivel:

    Кстати. В инструкциях читал что ЦСП на пол вдоль стены 10мм отступ делают на терморасширение. А на стыках плит как? 5мм достаточно будет? А то под цсп пробриджил уже лаги.

    3мм, а лучше прочтите http://smipt.by/files/tech-cart.pdf допускается и без зазоров, только по периметру 10мм отступить

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    Malyivel:

    Блин.. Чессло искал! Спасибо большое за линк. Думаю он и решит мою проблему. 27мм достаточно для стяжки будет (типо 30мм минимум для 20мм трубки)?

    для таких ситуаций есть 12-16мм трубки, хотя есть и 10мм

    если у Андрея волосы как у женщины и пузо - может он женщина?
  • StroitelMan Member
    офлайн
    StroitelMan Member

    273

    12 лет на сайте
    пользователь #506046

    Профиль
    Написать сообщение

    273
    # 26 июля 2016 00:55
    Андрей Владимирович:

    Malyivel, в стяжку армирующую сетку хорошую и жалеза не жалеть, сам ЦПС нагрузку не тянет

    в смысле не держит - расскажите неучам
    что такое хорошая сетка?))) не жалеть жалеза гэта як?

    если у Андрея волосы как у женщины и пузо - может он женщина?
  • Malyivel Senior Member
    офлайн
    Malyivel Senior Member

    1735

    15 лет на сайте
    пользователь #143749

    Профиль
    Написать сообщение

    1735
    # 26 июля 2016 09:40
    Belceller:

    Я не возьму в толк, ты же вродь гипсокартонный ТП хотел делать?

    Не. Ты наверно неправильно меня понял. Я хотел полусухую стяжку. Ну знаешь когда приезжают парни с прицепом и по-быстрому накидывают и разравнивают стяжку без особо мокрых процессов. Не знаю правда как мне их уговаривать на мой объем)

    StroitelMan:

    а лучше прочтите

    Была такая инструкция в арсенале. Там только написано про стыки плит при отделке стен (4-8мм). А про полы просто наличие обозначено.

    StroitelMan:

    есть 12-16мм трубки, хотя есть и 10мм

    Трубки будет проектировщик отопления считать. У него вообще задачка непростая стоит. Мало того что помещение со смешанным отоплением, площадь окон большущая, так еще и газовики заставили сделать 2 вент. выхода по 160мм из зоны кухни.

  • Pervomaj Member
    офлайн
    Pervomaj Member

    107

    17 лет на сайте
    пользователь #62123

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 26 июля 2016 11:24 Редактировалось Pervomaj, 3 раз(а).
    Malyivel:

    Мало того что помещение со смешанным отоплением, площадь окон большущая, так еще и газовики заставили сделать 2 вент. выхода по 160мм из зоны кухни.

    Malyivel, если не трудно, поделитесь опытом:

    1. Почему заставили два вент. выхода сделать - один для вытяжки, а другой для общей вентиляции?
    2. На каком этапе появились "газовики" - когда подводили газ к дому? Какая готовность дома должна быть, чтобы можно было сделать подвод газа?
    3. У вас кухня - изолированное помещение или совмещена с комнатой?
    4. Какие-то еще неожиданные требования с их стороны были?

  • Malyivel Senior Member
    офлайн
    Malyivel Senior Member

    1735

    15 лет на сайте
    пользователь #143749

    Профиль
    Написать сообщение

    1735
    # 26 июля 2016 13:19
    Pervomaj:

    1. Почему заставили два вент. выхода сделать - один для вытяжки, а другой для общей вентиляции?
    2. На каком этапе появились "газовики" - когда подводили газ к дому? Какая готовность дома должна быть, чтобы можно было сделать подвод газа?
    3. У вас кухня - изолированное помещение или совмещена с комнатой?
    4. Какие-то еще неожиданные требования с их стороны были?

    Делюсь!
    1. По правилам газовиков нет понятия вытяжка над плитой. Они устанавливают размер вытяжных каналов в зависимости от объема помещения кухни. У меня объем получился что-то около 150м.куб. по их нормам должна быть естественная вытяжка 300х300мм или 2 куруглых по 160мм.
    2. К газовикам я поехал сам, чтобы узнать их требования на этапе возведения крыши (точнее вывода на ее вентиляционных проходок)
    3. Кухня совмещена с гостиной. Потому и объем такой вышел.

    4. Из неожиданного особо ничего не было, кроме сумасшедшего требуемого диаметра вентиляции. К остальному я был морально готов.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    22 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 26 июля 2016 13:31 Редактировалось 355, 1 раз.
    Malyivel:

    Блин.. Чессло искал! Спасибо большое за линк. Думаю он и решит мою проблему. 27мм достаточно для стяжки будет (типо 30мм минимум для 20мм трубки)?

    послушайте совет, никогда по деревянным лагам вам не хватит 30см
    не делайте этой ошибки
    30см хватит по бетонному жесткому основанию, и то с оговорками, по дереву этого не хватит НИКОГДА
    а эппс только усилит нагрузку на стяжку и увеличит ее прогиб и деформации, она у вас просто лопнет!!!

    далее

    имея 200 эковаты, лишних 2см эппса вам ничего не дадут, вы это просто не заметите, даже в теории за отопительный период это разница в копейки на отоплении ТП

    а вот лишние сантиметры стяжки вы заметите и очень заметите! тем более в каркаснике

    чтобы не получить батут не жалейте арматуру, ЦСП у вас все равно развалится, но нормальная 5см стяжка с хорошим армированием после полноценного схватывания раствора возьмет на себя все и распределит нормально нагрузку
    по сути ваши ЦСП - это просто часть опалубки под пол снизу пока пол заливается (и дай бог чтобы они не лопнули пока идет заливка) я бы точно там ходил очень аккуратно и не прыгал бы по полу первые недели

    по опыту - не забудьте по перименту положить мелкую сетку оцинкованную от грызунов, особенно там где оставляете деформационные швы

    Добавлено позже

    и стяжку лейте нормальную, мокрую! маркой не ниже 100ки, опять же с такой конструкцией пола вам надо не обьем заполнить а именно несущий пол сделать

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Pervomaj Member
    офлайн
    Pervomaj Member

    107

    17 лет на сайте
    пользователь #62123

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 26 июля 2016 13:58 Редактировалось Pervomaj, 2 раз(а).

    Спасибо!

    Malyivel:

    1. По правилам газовиков нет понятия вытяжка над плитой. Они устанавливают размер вытяжных каналов в зависимости от объема помещения кухни. У меня объем получился что-то около 150м.куб. по их нормам должна быть естественная вытяжка 300х300мм или 2 куруглых по 160мм.

    У меня там еще и второй свет с лофтом - приблизительно как на картинке. Чувствую, надо сразу закладывать потемкинскую стенку вокруг кухни - иначе не пройду по нормативам...