Каркасное домостроение. Каркасные дома. Кто что знает?

Андрей Владимирович:

кстати если застройщик либо обрабатывает каркас огнебио, либо требует это сделать - однозначно лес на каркас он купил замое дешняковое говно, и он уверен что без огнебиообработки сгниет нахрен, хороший кстати сигнал для проверки леса и откуда оно взято
и еще хороший знак - если укосины будет требовать ставить на любой угол - опять верный знак сырого леса, знает что покрутит/поведет без них
гнать короче таких бездарей взашей сразу, а денег даже не показывать что они есть

А вот, кстати, интересная тема, многим непосвященным будет полезно узнать: как же именно оценить качество древесины?
Критерий "откуда оно взято" не подходит - не важно откуда взято, у нас в народе все друг друга разводят, особенно в сфере строительства, доверять нельзя никому, а информации в виде отзывов потребителей в открытом доступе почти нет.
Что и как можно проверить САМОСТОЯТЕЛЬНО?

1. Влажность померяли влагомером.
2. Померяли размеры сечения (калибровку) и оценили ее разброс.
ВОПРОС: Какой разброс допустим для того, чтобы не выплыли проблемы при навеске щитов и т.д.?
3. Оценили количество суков (на погонный метр?)
4. .... ЧТО ЕЩЕ? КАКИЕ КРИТЕРИИ?

вовторю вопрос

Kachok1994:

5 лет сохраняет включительно! огнезащитные свойста и около 10 лет биозащитные свойства

прошло 10лет (включительно!)
стоит два каркасника
один был обработан, второй не был, оба стоят, оба сделаны по всем нормам, в обоих все хорошо с деревом, все в отличном состоянии дерево везде как будто вчера ставили

ну
какой смысл на 11м году от вашей обработки для дома 1 (был обработан) и для дома 2 (не был обработан), учитывая что - "5 лет сохраняет включительно! огнезащитные свойста и около 10 лет биозащитные свойства"

Pervomaj:

Что и как можно проверить САМОСТОЯТЕЛЬНО?

ну я когда-то давно заказал себе очень похожий прибор

Kachok1994:

залетит искра в щелку в крыше

еще раз для вас по буквам - НЕ ПУТАЙТЕ ГЕРМЕТИЧНЫЙ КАРКАС СО СТРОПИЛЬНОЙ СИСТЕМОЙ!!!!

Kachok1994:

Ну извиняйте, я пытался помочь людям, каждый воспринимает как хочет, тем более я написал выше, кто хочет, ПОПРОБУЕТ купив минимальный объем продукции и сделает вывод, материал Г или не Г.

да не вопрос, помогать то надо, но не уподобляйтесь некоорым шарлатанам которые обитают в этой ветке
нежнее просто, и аккуратнее с некоторыми спорными моментами

Pervomaj:

ЧТО ЕЩЕ? КАКИЕ КРИТЕРИИ?

да влажности достаточно выше крыши
влажность и как бы это не банально было - цвет
по влажности важно чтобы она была РАВНОМЕРНОЙ по всему дереву

Pervomaj:

А еще что можно проверить (и как?). Интересная тема, хороший повод для каркасоведов блеснуть познаниями и помочь нам, дилетантам.

да все , см выше
влажность когда она 8-10% - вообще идеал
ну и все
+ геометрия + визуально цвет/плесень/грибок

Pervomaj:

есть мнение, что брус на каркас не обязательно должен быть строганным. Так ли это?

нет
как раз обязаетльно строганным, по причине как раз грибка и прочих плесеней
или опять же - можно и не строганный но + требуется обработка (что опять же допрасходы)

Pervomaj:

Количественно можете охарактеризовать "геометрию"? Что допустимо, что нет?

ну блин, ну банально же до звона
"пропеллер" - нет
"колесо" - нет

Pervomaj:

Один брус в штабеле имеет размер 150x50, а другой 140x50 - явно нельзя, да? А если 147x50, можно?

вот это уже явно буквоедство, такие вещи влияют только на трудоемкость монтажа, больше траха при подгонке на месте

Pervomaj:

"Колесо" можете определить количественно? Какой изгиб на погонный метр называется колесом?

положили одну лагу на другую, потом развернули
блин ну как будто алфавит взрослым людям рассказываю

StroitelMan:

У ЗОДЧЕГО опыт тысячами и они обрабатывают
Потому что в отоичие от ВАС они НАРАНТМЮ ДАЮТ а не сливаются в нудный момент.

Зодчий -- последнее место куда бы я пришел за каркасным домом.

7eleven:

StroitelMan:

У ЗОДЧЕГО опыт тысячами и они обрабатывают
Потому что в отоичие от ВАС они НАРАНТМЮ ДАЮТ а не сливаются в нудный момент.

Зодчий -- последнее место куда бы я пришел за каркасным домом.

Что кокретно не нравится?

Pervomaj:

StroitelMan:

Строганный обычно -5мм

А по самому требованию, что брус должен быть обязательно строганным - вы согласны?

Смотря для чего
Имеенно дерево тех.сушки, строганное и обработанное огнебио - залог качества каркасника
Каркас можно из второго сорта сделать нестроганного и естественной влажности, главное агнебио обработка - не добъетесь вы просто идеальной ровности! Но она не всем нужна иине всем по карману.

Но цена этого дерева может стоит в 2раза дороже естественной влажности не строганной

Андрей Владимирович:

нет
как раз обязаетльно строганным, по причине как раз грибка и прочих плесеней
или опять же - можно и не строганный но + требуется обработка (что опять же допрасходы)
...

Обожемой
В погоне за пиплом остановится не можете
Нестроганный обрпбатываешь и точка
Допуски по отклонению читали хоть? А то по вашей логике строить можно только из того чего у нас не купишь))) реальный первый сорт днем с огнем не найдешь

Pervomaj:

StroitelMan:

Строганный обычно -5мм

А по самому требованию, что брус должен быть обязательно строганным - вы согласны?

Чтобы вы понимали
Строганный брус - это идеальная геометрия, она в каркаме по желанию и возможностям кошелька.
Но чтобы ее добится нужно чтобы брус ее изменял
Чтобы брус ее не изменял он должен быть тех.сушки и обработан антисептиком/огнебио
Берут сорт 1/2, сушат, строгают, обрабатывают
http://www.tehnoinfa.ru/modulnoeobuchenie/6.html
По итогу сорт 1/2подходит для каркаса, нестроганный но обработанный

StroitelMan:

Тех.сушка всего лишь убивает поры грибов в дереве - но никак не защищает от внешних биологических условий, грызунов, водонасыщения и т.д.

Не заставляйте дерево постоянно мокнуть - не будет ни неблагоприятных биологических условий, ни водонасыщения. Грызуны тут вообще не при делах. Как впрочем, и геометрия, которая только от ровности рук производителя ПМ зависит.
А то, что мокнет постоянно, не спасет никакая биозащита, там уже гидрофобные пропитки нужны.

Андрей Владимирович:

ну и помните, что несущая балка должна иметь сечение 7:5, особенности структуры дерева, если балку брать более узкую она будет загибаться в сторону,

Про горизонтальные связи слышали что-нибудь? Бриджинг... ну? знакомо?

Андрей Владимирович:

и еще хороший знак - если укосины будет требовать ставить на любой угол - опять верный знак сырого леса, знает что покрутит/поведет без них
гнать короче таких бездарей взашей сразу, а денег даже не показывать что они есть

Вот насчет укосин - ацкий отжиг. Чесслово. Вмеморис, как говорят недоблоггеры. Очень хотелось бы посмотреть, как укосина хоть что-то удержит от кручения.
Более того, я стараюсь укосины врезать и необязательные, в промежутках где-нибудь. Много времени не займет, а конструкция гораздо надежнее будет.

Андрей Владимирович, вам когда-то построили 2 каркасника. Построили, судя по вашим постам/отзывам/рекомендациям/фотографиям — херово. Не надо нести сюда ту чушь, которые навешали вам ваши строители.

StroitelMan, а калькулятор, на который вы давали ссылку, считает клееную балку и LVL именно в том положении, как нарисовано? Так это бред.

StroitelMan:

ВЕСЬ МИР обробатывает деревянные конструкции - в том числе один из лидеров этого направления MITek
И по факту иногда эта обработка дает всего 30-60мин для пиезда МЧС

Есть мнение, что митеку это как мертвому припарка - соединения на пластинах развалятся раньше, чем дерево начнет тлеть.

StroitelMan:

Belceller:

Есть мнение, что митеку это как мертвому припарка - соединения на пластинах развалятся раньше, чем дерево начнет тлеть

У меня реальеый пример два каркасника 90ого года постройки
Чердак-стропилка все на пластинах и в антисептике - придратся некчему

Они что, горели?
Вы как-то выворачиваете смысл в комментариях.
В том, что стропилка из ССД простоит под нормальной кровлей 30 и более лет и безо всяких пропиток - я даже не сомневаюсь.
Но мы же про МЧС говорили в контексте MiTek. А вот тут уже сомнения появляются того плана, что зубчатопластинчатые соединения, на которых все держится, разрушатся раньше, чем загорится дерево. Т.е. пропитка - красиво, модно, современно... Почти всегда - не ПОМЕШАЕТ. Будет ли реально помогать... Смысл часто теряется за маркетингом.

StroitelMan:

Автоклавная спасет

Вы в руках держали ПМ с автоклавной пропиткой? Вернее, работали с ним?
Мне не довелось пока.

Вообще предлагаю тему с пожарами свернуть. Пожар в любом доме - зло.
И никакие пропитки не спасут от него.
Единственный действенный способ профилактики - это правильное поведение всех жителей и гостей дома + исправное оборудование. ВСЁ!