Ответить
  • Tch Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tch Senior Member Автор темы

    1525

    22 года на сайте
    пользователь #1247

    Профиль
    Написать сообщение

    1525
    # 14 марта 2003 12:13 Редактировалось Korshun, 112 раз(а).

    Заказать кухню с помощью Барахолки Onliner.by!
    Структура отзыва о производителе кухни для добавления в шапку ветки

    Lena_Kot:

    Было бы неплохо отзывы такой структуры заносить в шапку:
    1. Фирма-изготовитель;
    2. адрес;
    3. дата заказа, срок изготовления;
    4. сам отзыв (и плохо, и хорошо);
    5. если были нарекания, как изготовитель их устранял.

    Для тех кому нужна помощь:

    Julano:

    уважаемые модераторы, закрепите пожалуйста в шапке темы - если люди хотят чтобы им помогли как то с проектом кухни - пусть указывают площадь кухни (в идеале с планом квартиры и со всеми обмерами), состав семьи и требования всякие дополнительные... типо что нужно из техники (в частности ПМ), какой стол большой -маленький, диван нужен, телевизор, что важно - поднять духовку, много мест хранения, большую рабочую и т.д. - чем больше человек напишет тем проще ему помогать...

    Указывайте:

    • Площадь кухни (план и размеры приветствуются)
    • Состав семьи
    • Требования по технике
    • Требования по мебели
    • дополнительную информацию которую посчитаете нужно (цвет и материал фасадов, пол(плитка/ламинат...))

    Прежде чем задать вопрос по производителю, материалу,... воспользуйтесь поиском! Он находится в правом верхнем углу темы.

    Советы/рейтинги/мнения..
    Выбор столешницы от Gargantua

    Что ж, бyдь по-вашему: снег белый и холодный.
  • denndenn Member
    офлайн
    denndenn Member

    212

    14 лет на сайте
    пользователь #242572

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 4 июня 2018 16:51
    AntonVict:

    3. О том и речь. У Геоса похоже изначально ценник завышен в разы и то ,что у них продается со скидкой в 100% от себестоимости у других продавцов - обычная цена.

    В данном случае это публикация от имени дилера. Важно ещё и качество изделия. А если важна только низкая цена, то тогда, конечно, лучше не в ГеосИдеал.

  • Волосатые_Ноги Member
    офлайн
    Волосатые_Ноги Member

    224

    6 лет на сайте
    пользователь #2454522

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 4 июня 2018 16:57 Редактировалось Волосатые_Ноги, 1 раз.
    denndenn:

    Волосатые_Ноги:

    на сколько могут плясать цены

    без учёта скидки стандартная торговая наценка у геосидеала, к примеру, 100%.
    Поэтому, торгуйтесь до нужной вам цены. Продавец подвинется, никуда не денется.

    Геосидеал в принципе не делает МДФ крашеный..

    А кто утверждал обратное? Я ответил на вопрос о том, на сколько могут плясать цены на кухни, и привёл Геос как пример.

    Мы им два раза в месяц соц.обязательство — они нам раз в месяц зарплату.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 4 июня 2018 17:14
    denndenn:

    А если важна только низкая цена, то тогда, конечно, лучше не в ГеосИдеал.

    Важно соотношение цена/качество.

  • mitya0328 Neophyte Poster
    офлайн
    mitya0328 Neophyte Poster

    17

    8 лет на сайте
    пользователь #1843677

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 4 июня 2018 19:33
    Анна В:

    mitya0328:

    Анна В:

    AntonVict:

    Анна В, Никакой техники!!!!
    ТОЛЬКО КУХНЯ!!!!

    Тогда цены плясать могут, в том числе из-за того, что кто-то включает в стоимость монтаж кухни и доставку, а кто-то отдельно просит. И стоит сборка 7-8-10% от её стоимости.

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    Asia:

    AntonVict, ой Галю дужэ балована ))
    А акрил с кромкой идет или нет?

    с кромкой, только ест одна беда, если хотеть белую либо очень светлую кухню - клей, который будет темнеть в стыках кромки. Ни один из 4 производителей не дал гарантию на то, что клей НЕ пожелтеет со временем. Именно поэтому мы отошли от темы акрила и пришли в крашеный МДФ. Дети у нас уже не маленькие - поэтому беда фасадам нам не грозит.

    Анна В, О каких производителях идет речь? Дуже хотим кухню из акрила...

    Шеф кухни, Мастер мебель, Эверест и т.д. инфо в Интернете - море.

    Но это не производители фасадов из акрила, это изготовители кухонь в целом. Мне нужны производители самого акрила, ну или хотя бы те кто сделает качественный раскрой и кромкование акриловых панелей. Или названные Вами этим тоже занимаются?

  • denndenn Member
    офлайн
    denndenn Member

    212

    14 лет на сайте
    пользователь #242572

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 4 июня 2018 21:39 Редактировалось denndenn, 1 раз.
    mitya0328:

    Анна В:

    mitya0328:

    Анна В:

    AntonVict:

    Анна В, Никакой техники!!!!
    ТОЛЬКО КУХНЯ!!!!

    Тогда цены плясать могут, в том числе из-за того, что кто-то включает в стоимость монтаж кухни и доставку, а кто-то отдельно просит. И стоит сборка 7-8-10% от её стоимости.

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    Asia:

    AntonVict, ой Галю дужэ балована ))
    А акрил с кромкой идет или нет?

    с кромкой, только ест одна беда, если хотеть белую либо очень светлую кухню - клей, который будет темнеть в стыках кромки. Ни один из 4 производителей не дал гарантию на то, что клей НЕ пожелтеет со временем. Именно поэтому мы отошли от темы акрила и пришли в крашеный МДФ. Дети у нас уже не маленькие - поэтому беда фасадам нам не грозит.

    Анна В, О каких производителях идет речь? Дуже хотим кухню из акрила...

    Шеф кухни, Мастер мебель, Эверест и т.д. инфо в Интернете - море.

    Но это не производители фасадов из акрила, это изготовители кухонь в целом. Мне нужны производители самого акрила, ну или хотя бы те кто сделает качественный раскрой и кромкование акриловых панелей. Или названные Вами этим тоже занимаются?

    Нужно заказывать акриловый фасад с лазерной кромкой. Там нет клея, который будет темнеть.

  • vokasi Senior Member
    офлайн
    vokasi Senior Member

    1270

    11 лет на сайте
    пользователь #782732

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 4 июня 2018 22:55

    mitya0328, Я уже писал, фирма "Сидевис" в Шабанах на Промышленной является официальным дилером фирмы "Sidak", которая изготовляет качественный твердый акрил с лазерной оклейкой кромки.

  • 148515 Senior Member
    офлайн
    148515 Senior Member

    2681

    15 лет на сайте
    пользователь #148515

    Профиль
    Написать сообщение

    2681
    # 4 июня 2018 23:05
    mitya0328:

    Анна В:

    mitya0328:

    Анна В:

    AntonVict:

    Анна В, Никакой техники!!!!
    ТОЛЬКО КУХНЯ!!!!

    Тогда цены плясать могут, в том числе из-за того, что кто-то включает в стоимость монтаж кухни и доставку, а кто-то отдельно просит. И стоит сборка 7-8-10% от её стоимости.

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    Asia:

    AntonVict, ой Галю дужэ балована ))
    А акрил с кромкой идет или нет?

    с кромкой, только ест одна беда, если хотеть белую либо очень светлую кухню - клей, который будет темнеть в стыках кромки. Ни один из 4 производителей не дал гарантию на то, что клей НЕ пожелтеет со временем. Именно поэтому мы отошли от темы акрила и пришли в крашеный МДФ. Дети у нас уже не маленькие - поэтому беда фасадам нам не грозит.

    Анна В, О каких производителях идет речь? Дуже хотим кухню из акрила...

    Шеф кухни, Мастер мебель, Эверест и т.д. инфо в Интернете - море.

    Но это не производители фасадов из акрила, это изготовители кухонь в целом. Мне нужны производители самого акрила, ну или хотя бы те кто сделает качественный раскрой и кромкование акриловых панелей. Или названные Вами этим тоже занимаются?

    Это производители, а значит они берут и делают качественный раскрой и кромкование...

    Женщина всегда будет летать. А уж на крыльях или на метле - зависит от мужчины.
  • elenka2007 Neophyte Poster
    офлайн
    elenka2007 Neophyte Poster

    15

    7 лет на сайте
    пользователь #2214321

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 4 июня 2018 23:05

    Вечер добрый. Нужен совет профи по планировке кухни. Насколько все рационально удалось разместить? Пока что все на начальном этапе. Нужно определяться с подводом воды, выводом канализации и подводкой газовой трубы. Размер помещения 4.60 на 4.15. На внешней стене (4.60) планируется котел (в колоннах или в шкафу-купе), рядом - газовая панель. Обе газовых трубы (к котлу и к панели) хочу спрятать в шкаф. Подводка к панели - с помощью шланга. (вроде 2.50 допустимая длина). Совсем рядом со шкафами панель ставить не хочу, чтобы боковая стенка не забрызгивалась. Это технически возможный вариант? Расположение мойки пока смущает... Может, ближе к углу ее? Ну и возле холодильника - колонна с микроволновкой (в планировщике просто не было заготовки с одной печью, только с духовым шкафом, но я его не хочу возле холодильника).по правой стене - два окна в пол. Стол вдоль окон. Буду благодарна за совет по рациональному размещению мебели и особенно газового оборудования

  • 148515 Senior Member
    офлайн
    148515 Senior Member

    2681

    15 лет на сайте
    пользователь #148515

    Профиль
    Написать сообщение

    2681
    # 4 июня 2018 23:07 Редактировалось 148515, 1 раз.
    denndenn:

    mitya0328:

    Анна В:

    mitya0328:

    Анна В:

    AntonVict:

    Анна В, Никакой техники!!!!
    ТОЛЬКО КУХНЯ!!!!

    Тогда цены плясать могут, в том числе из-за того, что кто-то включает в стоимость монтаж кухни и доставку, а кто-то отдельно просит. И стоит сборка 7-8-10% от её стоимости.

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    Asia:

    AntonVict, ой Галю дужэ балована ))
    А акрил с кромкой идет или нет?

    с кромкой, только ест одна беда, если хотеть белую либо очень светлую кухню - клей, который будет темнеть в стыках кромки. Ни один из 4 производителей не дал гарантию на то, что клей НЕ пожелтеет со временем. Именно поэтому мы отошли от темы акрила и пришли в крашеный МДФ. Дети у нас уже не маленькие - поэтому беда фасадам нам не грозит.

    Анна В, О каких производителях идет речь? Дуже хотим кухню из акрила...

    Шеф кухни, Мастер мебель, Эверест и т.д. инфо в Интернете - море.

    Но это не производители фасадов из акрила, это изготовители кухонь в целом. Мне нужны производители самого акрила, ну или хотя бы те кто сделает качественный раскрой и кромкование акриловых панелей. Или названные Вами этим тоже занимаются?

    Нужно заказывать акриловый фасад с лазерной кромкой. Там нет клея, который будет темнеть.

    Святым духом соединяются? помню на выставке Азбука ремонта (семинар был) -там производитель таких лазерных кромок ничего путного не мог сказать, т.к. они сами сделали и установили только в образце в своем шлоуруме с лазерной кромкой полгода назад. Как Вы понимаете - полгода - не тот срок, т.е. пока опыта нет, что будет с ними через лет эдак 3-5-7....

    Женщина всегда будет летать. А уж на крыльях или на метле - зависит от мужчины.
  • vokasi Senior Member
    офлайн
    vokasi Senior Member

    1270

    11 лет на сайте
    пользователь #782732

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 4 июня 2018 23:21

    Лазерная оклейка кромки производится на специальном (достаточно не дешевом оборудовании). Такая оклейка позволяет минимизировать толщину клеевого шва и тем самым уменьшить вероятность попадания влаги в поры и визуализация клеевого соединения более эстетичная.

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    elenka2007, Вам не кажется, что без верхних шкафов как-то пустынно получилось. Конечно, о вкусах не спорят, но я по левой стороне повесил бы верхний ярус.

  • denndenn Member
    офлайн
    denndenn Member

    212

    14 лет на сайте
    пользователь #242572

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 5 июня 2018 08:45 Редактировалось denndenn, 2 раз(а).
    vokasi:

    тем самым уменьшить вероятность попадания влаги в поры

    Это не так. Оклейка полиуретановым клеем гораздо лучше защищает от влаги, чем лазерная оклейка. "Лазер" нужен только для эстетики.
    Пару слов про часто упоминающийся Сидак. Сидак просто выклеивает на свои панели акрил производства "Senosan". Так же как и ЗОВ. На московской выставке стояли большие синие двери у Сидака. И сам хозяин рассказывал про "коммерческое" качество. То есть такое качество, которое устроит большинство покупателей. На тёмном цвете и большом формате была сильная шагрень - неровности. Теряется эффект зеркала. Клиент думает, что нужно просто удалить жировые пятна. Клиенту никто не хочет объяснять, что это результат использования неровной плиты МДФ. На белом цвете, кстати, можно ничего не увидеть. И обратная сторона заклеена меламиновой бумагой, что даёт экономию, но не защищает фасады большого формата от выгибания.

  • Арбузинка Senior Member
    офлайн
    Арбузинка Senior Member

    2030

    10 лет на сайте
    пользователь #866938

    Профиль
    Написать сообщение

    2030
    # 5 июня 2018 08:54 Редактировалось Арбузинка, 1 раз.

    --

  • vokasi Senior Member
    офлайн
    vokasi Senior Member

    1270

    11 лет на сайте
    пользователь #782732

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 5 июня 2018 09:16

    denndenn, Не знаю про московский коммерческий интерес, но сколько раз покупали акрил у "СИДАК", то столько раз качество было на высоте (зеркальная поверхность, оклейка кромки) и люди всегда были довольны. Цвета были белый, черный, каппучино, бордовый. Правда, как-то покупали у "Деловой выбор" фасады (точно не помню, кажется - "алвик"), так я посмотрел, поцарапал изнаете, мне больше понравился, чем акрил. Глянец тот-же, а покрытие тверже.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    153

    8 лет на сайте
    пользователь #1749793

    Профиль

    153
    # 5 июня 2018 10:41 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).
    denndenn:

    vokasi:

    тем самым уменьшить вероятность попадания влаги в поры

    Это не так. Оклейка полиуретановым клеем гораздо лучше защищает от влаги, чем лазерная оклейка. "Лазер" нужен только для эстетики.

    Оклейка полиуретановым клеем гораздо лучше защищает от влаги - это лучший способ для защиты от влаги!!!

    Давайте разберем само понятие которое ходит в народе о так называемом лазерном нанесении кромки. Так называемое бесклеевое нанесение кромки или тепловое нанесение. Тепловая кромка может наносится 3 способами 1) Laser Tec (лазер тек - лазерные лучи)

    2) AIR TEC (аир тек - горячий воздух )

    3) INFRA TEC (инфра тек - инфракрасное излучение или лучи) все эти способы разогревают обратную сторону кромки которая изначально выпущена с специальным составом который под воздействием вышеперечисленных способов разогревается до текучего состояния. Способ о котором все пишут естественно будут называть лазерным потому как он самый надежный и лучший но... практически у всех предприятий в стране кроме двух!!! всего навсего AIR TEC , они не имеют возможности нанесения кромки разогревом лазерными лучами!!! ( LASER TEC) а только AIR TEC, это большая разница. Возможность наносить кромку LASER TEC НАВЕРНО!!! есть только у двух предприятий в нашей стране это "Самелго" и "СофтФорм" у остальных предприятий а их четыре или уже возможно больше всего лишь AIR TEC, и ни одного для нанесения кромок INFRA TEC. Для ознакомления нанесение LASER KANTE
    youtube.com/watch?v=FUZ64jrLnZY нанесение AIR KANTE youtube.com/watch?v=pOWsVfGib9A нанесение infratec kante youtube.com/watch?v=YIlZzQmD_Ro Станки ( вернее головы для станков) для разогрева кромки лазерным лучом очень дорогие, и кромку они разогревают лучше чем горячим воздухом, но при этом многие говорят что у них станки Laser tec , просто отбросьте что вам говорят. Лазерное кромкование rehau youtube.com/watch?v=nC-GoEfCdkw youtube.com/watch?v=lGajArWIzH0 Многие на форуме написали лазерная!!! я всего лишь поправляю , это принципиально разное качество, многие почему то написали именно laser tec, но не air tec, Laser TEC считается лучшим!!! а кромка почти одинакова!!! Многие пишут про бесклеевое нанесение кромки, должен поправить, кромки о которых мы говорим имеют в своем составе клеевую массу перемешанную с пластиком, кромки имеют две стороны лицевая плотная и задняя мягкая (текучая) она и является клеем ( расплавом). Для того что-бы Вы лучше разобрались и наглядно видели посмотрите выше, ссылки на оригинальные фильмы предприятий которые эту кромку производят для предприятий которую эту кромку могут наносить. Но особой разницы при просмотре Вы не сможете увидеть, вся разница внутри. Шов, такого качества достигается очень хорошей подготовкой материала, и естественно нанесением этой кромки которая имеет нейтральную или бесцветную клеевую массу, но увы, чудес не бывает, в Минске я видел изделия с кромкой такого же качества, но с простой кромкой. Европа перешла, уже давно, с ПВХ кромок, на ABC или PP кромки, ( вторые страны не в учет) и только на эти виды кромок можно использовать для производства, на эти кромки можно нанести специальный состав для использования тепловым способом. Плюс кромки PP самые экологичные!!! Полипропилен самый легкий и безвредный для сгорания пластик, не выбрасывающий в атмосферу вредные вещества. Как говорят в народе - каждый тазик хочет быть хрустальной вазой, так и тут, но особой разницы из всех трех видов на глаз заметить невозможно.

    У нас были очень хорошие преподаватели!!! Они нас научили и продолжают учить.И мы учимся.....
  • denndenn Member
    офлайн
    denndenn Member

    212

    14 лет на сайте
    пользователь #242572

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 5 июня 2018 11:07 Редактировалось denndenn, 2 раз(а).
    buba-minsk:

    Европа перешла, уже давно, с ПВХ кромок, на ABC или PP кромки

    У той же Икеи нет полипропилена в Европе. Кроме одного цвета - белого. Так как полипропилен мягкий и не стойкий, и тёмные цвета они не решаются пока делать - будут видны жуткие царапины на торцах. ABS просто можно утилизировать в обычных мусоросжигательных печах. По эксплуатационным характеристикам ПВХ не уступает ABS.
    Про тип лазерного кромления никто и не спорит (воздух, лазер или ИК-лучи). Но полиуретановый клей объективно более влагостоек. Именно поэтому Villeroy клеит корпуса мебели для ванных комнат полиуретаном - выдерживает даже погружение в воду, если оно кратковременное.
    Лазерный станок с ИК-нагревом есть в Беларуси точно. Но говорить не буду у кого, так как сочтут рекламой.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    153

    8 лет на сайте
    пользователь #1749793

    Профиль

    153
    # 5 июня 2018 11:18 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    denndenn:

    buba-minsk:

    Европа перешла, уже давно, с ПВХ кромок, на ABC или PP кромки

    У той же Икеи нет полипропилена в Европе. Кроме одного цвета - белого. Так как полипропилен мягкий и не стойкий, и тёмные цвета они не решаются пока делать - будут видны жуткие царапины на торцах. ABS просто можно утилизировать в обычных мусоросжигательных печах. По эксплуатационным характеристикам ПВХ не уступает ABS.
    Про тип лазерного кромления никто и не спорит (воздух, лазер или ИК-лучи). Но полиуретановый клей объективно более влагостоек. Именно поэтому Villeroy клеит корпуса мебели для ванных комнат полиуретаном - выдерживает даже погружение в воду, если оно кратковременное.
    Лазерный станок с ИК-нагревом есть в Беларуси точно. Но говорить не буду у кого, так как сочтут рекламой.

    Читайте внимательно мой пост!!! я написал что - Оклейка полиуретановым клеем гораздо лучше защищает от влаги - это лучший способ для защиты от влаги!!! все остальные способы решают другие задачи... У ИKEA другие задачи и другой уровень мебели...

    У нас были очень хорошие преподаватели!!! Они нас научили и продолжают учить.И мы учимся.....
  • denndenn Member
    офлайн
    denndenn Member

    212

    14 лет на сайте
    пользователь #242572

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 5 июня 2018 11:29 Редактировалось denndenn, 1 раз.

    Фактически получается, что важнее не тип кромления (лазер или полиуретан), а уровень технических специалистов, работающих с оборудованием, и само оборудование. Клеевой шов не обращает на себя внимания в принципе на тёмных цветах фасада и кромки. Гораздо важнее, как станок обрезал кромку (почти в ноль с фасадом или с большой ступенькой) и как он "обкатал" её (сделал радиусы на рёбрах). И в данном вопрос ни один кустарь не добьётся того качества, какое дают фабрики (Зов, ГеосИдеал).

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    153

    8 лет на сайте
    пользователь #1749793

    Профиль

    153
    # 5 июня 2018 11:31 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    denndenn:

    Как я понимаю у Вас есть станок для использования полиуретанового клея ? или я ошибаюсь? но у Вас есть и Air Tec

    Добавлено спустя 13 минут 8 секунд

    denndenn:

    ни один кустарь не добьётся того качества, какое дают фабрики (Зов, ГеосИдеал).

    У кустарей есть другие преимущества....

    denndenn:

    а уровень технических специалистов, работающих с оборудованием

    и это тоже

    denndenn:

    что важнее не тип кромления (лазер или полиуретан)

    смотря в каком случае

    У нас были очень хорошие преподаватели!!! Они нас научили и продолжают учить.И мы учимся.....
  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    7 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 5 июня 2018 11:46
    denndenn:

    Фактически получается, что важнее не тип кромления (лазер или полиуретан), а уровень технических специалистов, работающих с оборудованием, и само оборудование. Клеевой шов не обращает на себя внимания в принципе на тёмных цветах фасада и кромки. Гораздо важнее, как станок обрезал кромку (почти в ноль с фасадом или с большой ступенькой) и как он "обкатал" её (сделал радиусы на рёбрах). И в данном вопрос ни один кустарь не добьётся того качества, какое дают фабрики (Зов, ГеосИдеал).

    поэтому "кустарю" незачем ограничивать себя (и заказчика) опилками когда есть щит и на худой конец фанэра

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • 148515 Senior Member
    офлайн
    148515 Senior Member

    2681

    15 лет на сайте
    пользователь #148515

    Профиль
    Написать сообщение

    2681
    # 5 июня 2018 11:48

    Итак подытоживая, про акриловые фасады и т.п. понятно одно:
    1) лазерная кромка не скрепляется святым духом
    2) технология для РБ достаточно новая, чтобы говорить, что будет на чисто белой кухне через 5-7 лет.
    3) всё зависит от человеческого фактора - а это рулетка ещё та, независимо от масштабности предприятия
    4) есть риск в светлой кухне также получить потемнения, хоть и меньшие по толщине нанесения клея
    5) потемнения через 3-5 лет не будут считаться заводским браком, а значит претензии предъявить некому
    Следовательно, выбирать только покупателю.
    Мы вот лично рисковать на нашу будущую белую кухню большими деньгами не станем. Поэтому делаем выбор в сторону крашеного МДФ.

    Женщина всегда будет летать. А уж на крыльях или на метле - зависит от мужчины.