Ответить
  • viktor.ok Neophyte Poster
    офлайн
    viktor.ok Neophyte Poster

    29

    8 лет на сайте
    пользователь #1628059

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 19 августа 2017 11:41
    ByKraB:

    1942332:

    Справка 6166 в отношении Upwork за 2017г.

    Расскажите пожалуйста, что теперь с ней делать?
    Достаточно просто принести своему налоговому инспектору?

    ByKraB, как по мне, так ничего вы с ней не сделаете, что она есть, что нет - толку никакого. Причина -

    Справка резидентства представляется в оригинале. Исключение составляют копии, заверенные налоговыми органами, в которых находятся оригиналы данных документов. К указанной справке прилагаются ее копия и перевод на белорусский или русский язык, заверенные подписью должностного лица и печатью налогового агента (иностранной организации). Порядок заверения копий сертификатов налогового резидентства определен в пункте 2 Инструкции.

    Информация с сайта МНС, ссылка http://www.nalog.gov.by/uploads/documents/E-sertifikatyna-sajt.pdf

    Добавлено спустя 6 минут 25 секунд

    В этом же документе и про форму 6166 написано, в частности, что этот документ предоставляется на бланке с водяными знаками. Таким образом, чтобы воспользоваться копией этого документа в Беларуси, в МНС надо предоставить оригинал, а потом уже распространять копию с указанием налогового органа, в который предоставлен оригинал справки. Пока оригинала справки в МНС Беларуси нет, копии указанного документа являются просто картинкой/бумажкой, которая ничего не решает и не является основанием для возврата уплаченного НДИЮЛ либо неуплаты указанного налога.

  • Treidge Senior Member
    офлайн
    Treidge Senior Member

    502

    14 лет на сайте
    пользователь #173622

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 19 августа 2017 15:02

    viktor.ok, справка действительная. Из документа по вашей ссылке:

    Данный вариант справки по форме 6166 представляет собой компьютерную копию письма на бланке Министерства финансов США
    с водяными знаками и содержит следующую информацию[...]

  • viktor.ok Neophyte Poster
    офлайн
    viktor.ok Neophyte Poster

    29

    8 лет на сайте
    пользователь #1628059

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 19 августа 2017 20:45
    Treidge:

    viktor.ok, справка действительная. Из документа по вашей ссылке:

    Данный вариант справки по форме 6166 представляет собой компьютерную копию письма на бланке Министерства финансов США
    с водяными знаками и содержит следующую информацию[...]

    Справка недействительна. "Компьютерная копия письма" в данном случае означает лишь, что письмо напечатано на компьютере, не более того. Чётко же написано, что оно предоставляется на бланке с водяными знаками, как вы это себе представляете на компьютере. Ни один налоговый инспектор такую картинку у вас не примет.

    Мои слова подтверждаются конкретным опытом пользователя 2052994, который на предыдущей странице написал, что налоговый инспектор запросил у него информацию о первоисточнике справки в РБ, т.е. пока в МНС нет оригинала справка эта не имеет никакой силы для налоговых органов. Как-то так... привет

  • Treidge Senior Member
    офлайн
    Treidge Senior Member

    502

    14 лет на сайте
    пользователь #173622

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 20 августа 2017 12:43

    Хммм... Вероятно, что это действительно так. Если да, то это косяк - просто копии справки недостаточно, нужна копия, заверенная одной из инспекций. Видимо, это вопрос к тем, кто эту справку добыл.

  • orium Junior Member
    офлайн
    orium Junior Member

    75

    12 лет на сайте
    пользователь #462536

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 20 августа 2017 19:23

    здравствуйте, может кто-нибудь поделиться примером договора по оказанию услуг, при работе на прямую с заказчиком не резидентом?
    в частности интересует, что нужно прописать в договоре, чтобы:
    1. договор имел юридическую силу без ручных подписей (если это возможно конечно, В идеале, чтобы договор подписанный через online sing сервис не вызвал вопросов в налоговой)
    2. была возможность использования счетов-инвойсов, подписанных одной стороной, в качестве актов выполненных работ

  • viktor.ok Neophyte Poster
    офлайн
    viktor.ok Neophyte Poster

    29

    8 лет на сайте
    пользователь #1628059

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 20 августа 2017 21:51
    Treidge:

    Хммм... Вероятно, что это действительно так. Если да, то это косяк - просто копии справки недостаточно, нужна копия, заверенная одной из инспекций. Видимо, это вопрос к тем, кто эту справку добыл.

    Добыть копию - не проблема, саппорт Апворка высылает копию по запросу. Думаю, оригинал справки лежит спокойно в офисе Апворк и в Беларусь он вряд ли попадёт. Ведь высылать оригинал справки пользователям по их запросу весьма накладно будет, за выдачу этой справки Upwork платит деньги. Вот и выходит, что справка есть, а толку (пока что) нет.

  • Treidge Senior Member
    офлайн
    Treidge Senior Member

    502

    14 лет на сайте
    пользователь #173622

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 21 августа 2017 08:07

    Вопросы риторические, но... Меня смущают два момента: во первых, если с США не применяется электронная форма подтверждения резидентства, т.е. копии справки не признаются, то в чем смысл упоминания США в разъяснениях (http://www.nalog.gov.by/uploads/documents/E-sertifikatyna-sajt.pdf)? Документ этот довольно четко направлен на разъяснение порядка предоставления справок из очень ограниченного списка стран, которые выдают такие справки в электронном виде и которые в ИМНС готовы признавать именно таким образом, т.е. электронно. Зачем США включили в этот список? :-?

    И второй момент - представители Реверы и Райкири, если я ничего не упускаю, касательно Upwork в частности всегда говорили в контексте электронной копии справки - мол, добудем PDF и будет всем счастье :D . В таком случае получается, что и они напрасно надеялись на то, что справку в таком виде признают, что немного странно, учитывая, что у них уже были справки от Upwork за 2015-2016 года и, как я понимаю, это были не оригиналы на бумаге. В общем, очень странно.

  • Savelj Junior Member
    офлайн
    Savelj Junior Member

    45

    15 лет на сайте
    пользователь #161556

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 21 августа 2017 11:05
    orium:

    здравствуйте, может кто-нибудь поделиться примером договора по оказанию услуг, при работе на прямую с заказчиком не резидентом?
    в частности интересует, что нужно прописать в договоре, чтобы:
    1. договор имел юридическую силу без ручных подписей (если это возможно конечно, В идеале, чтобы договор подписанный через online sing сервис не вызвал вопросов в налоговой)
    2. была возможность использования счетов-инвойсов, подписанных одной стороной, в качестве актов выполненных работ

    Тоже интересует. Поделитесь плиз.
    Обращался известную в юр контору, стоимость назвали от 400 евро - не потяну.

  • 1942332 Member
    офлайн
    1942332 Member

    484

    7 лет на сайте
    пользователь #1942332

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 21 августа 2017 16:21

    поищите юрфирмы поиском в jurcatalog например по тегам "ВЭД". Адекватная цена такого двуязычного договора - около 200 USD.

  • Treidge Senior Member
    офлайн
    Treidge Senior Member

    502

    14 лет на сайте
    пользователь #173622

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 21 августа 2017 20:44

    Savelj, orium, записывайте :beer:

    1. Для справки - вам нужен пункт 2 ст. 161 ГК РБ. Следуя из него, в договоре отдельным пунктом должна быть предусмотрена возможность использования воспроизведения собственноручной подписи (факсимиле) для подписания документов уполномоченными на это лицами. Выглядеть это может примерно так:

    Стороны договорились о возможности воспроизведения собственных подписей лиц, уполномоченных на подписание соответствующих документов, методом факсимиле. Стороны признают документы, подписанные уполномоченными лицами Сторон с использованием факсимиле, имеющими юридическую силу и равными документам, имеющим подлинные личные подписи уполномоченных лиц.

    Либо можно поискать любые другие формулировки (гуглить "Факсимиле в договорах" ).

    Также было бы очень неплохо прописать условие, что обмен документами осуществляется с использованием электронной почты (или другим способом), и стороны признают документы, полученные подобным образом и подписанные при помощи факсимиле, подлинными.

    Кроме того, можно дополнительно подстраховаться, если указатьв тексте, что направление сторонами копий договора, подписанных при помощи факсимиле, на определенные почтовые ящики Сторон, является конклюдентными действиями, направленными на согласие с условиями соответствующего договора и направленными на его действительное заключение. Таким образом, стороны подтверждают намерение заключить договор дважды - проставлением своего факсимиле и совершением определенных конклюдентных действий.

    2. Единственный "правильный" способ, дающий возможность подписывать первичные учетные документы в одностороннем порядке (на данный момент) - это работа по публичному договору, в условиях которого такая возможность была вами прописана. В обычный договор (не публчиный), если следовать букве закона строго, такое условие прописать пока нельзя.

    Публичный договор означает, что вам необходимо иметь сайт, на котором будет размещена ваша оферта на заключение договора (публичный договор). Ваш клиент, совершая определенные действия (например, отписавшись на ваш почтовый ящик со словами "Я согласен на заключение договора в соответствии с офертой по адресу www" ), совершает конклюдентное действие по вашей оферте, после чего договор между вами имеет законную силу, а учетные документы вы можете подписывать в одностороннем порядке.

    Проблема в том, что при работе на 1-2 заказчиков публичный договор слегка избыточен, так как затраты на его составление могут перекрыть выгоды от его использования. Правильнее было бы поискать понимания со стороны заказчиков и прописать в обычном договоре условие, что, мол, стороны договорились обмениваться электронными версиями первичных учетных документов, подписанных при помощи факсимиле, и 1-2 раза в год при помощи обычной почты обмениваться бумажными оригиналами. Строго говоря, факсимиле в первичных учетных документах не предусмотрено законодательством, но если в итоге вы получите соответствующие оригиналы - проблем быть не должно.

  • Savelj Junior Member
    офлайн
    Savelj Junior Member

    45

    15 лет на сайте
    пользователь #161556

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 21 августа 2017 22:30
    1942332:

    поищите юрфирмы поиском в jurcatalog например по тегам "ВЭД". Адекватная цена такого двуязычного договора - около 200 USD.

    Спасибо за рекомендацию! И спасибо за отличный блог.

    Treidge:

    ...

    Спасибо огромное за разъяснения!

    orium:

    здравствуйте, может кто-нибудь поделиться примером договора по оказанию услуг, при работе на прямую с заказчиком не резидентом?

    С вами могу поделиться ссылкой: статья на тему договоров с примером.
    Статья от 2009 года, но в договоре вроде бы все учтено, в том числе и факсимильные и электронные копии.

  • orium Junior Member
    офлайн
    orium Junior Member

    75

    12 лет на сайте
    пользователь #462536

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 21 августа 2017 23:27

    Treidge, Savelj, Спасибо

    2. Единственный "правильный" способ, дающий возможность подписывать первичные учетные документы в одностороннем порядке (на данный момент) - это работа по публичному договору, в условиях которого такая возможность была вами прописана. В обычный договор (не публчиный), если следовать букве закона строго, такое условие прописать пока нельзя.

    Получается особого смысла в пункте 1. признания факсимильной подписи контракта нет, если все равно требуется обмен оригиналами актов по почте. Если уж просить клиента высылать оригиналы актов, то можно заодно попросить и оригинал контракта выслать.

    Подскажите, правильно ли я понимаю как происходит подпись бумажных оригиналов? Клиент подписывает бумажный договор (акт), высылает по почте, - я получаю по почте, подписываю - и только после этого у меня на руках подписанный бумажный оригинал. А пока документы идут по почте, работаю с документами подписанными факсимиле?

  • Treidge Senior Member
    офлайн
    Treidge Senior Member

    502

    14 лет на сайте
    пользователь #173622

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 22 августа 2017 08:39 Редактировалось Treidge, 1 раз.

    Да, примерно так и есть. Для удобства, если сумма контракта достаточная, можно использовать не обычную почту, а курьерскую. В таком случае отправитель письма вместе с документами может вложить в пакет обратную накладную (оплаченную обратную доставку со своим адресом), и получателю при получении можно будет просто вскрыть пакет, подписать документы, одну копию оставить себе, а вторую сразу же на месте отдать курьеру и таким образом отправить ее обратно. На все про все несколько дней получится. Но цена такой пересылки, конечно же, будет заметно больше, чем обычной почтой.

  • Sergeuz Senior Member
    офлайн
    Sergeuz Senior Member

    4789

    16 лет на сайте
    пользователь #95552

    Профиль
    Написать сообщение

    4789
    # 25 августа 2017 21:53

    Может кому-то когда-то пригодится. Как правильно обжаловать штрафы налоговой: https://probusiness.io/proverki/3680-o-chem-molchat-proveryayushc ... ganov.html

  • 1942332 Member
    офлайн
    1942332 Member

    484

    7 лет на сайте
    пользователь #1942332

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 30 августа 2017 17:12 Редактировалось 1942332, 2 раз(а).

    Сегодня Upwork прислал форму 6166 в бумажном виде! http://imgur.com/xXLzDfL . Думаю все кто заказывал её в службе поддержки, получат такой документ.

  • zhildzik Neophyte Poster
    офлайн
    zhildzik Neophyte Poster

    8

    15 лет на сайте
    пользователь #160945

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 30 августа 2017 18:10 Редактировалось zhildzik, 2 раз(а).

  • viktor.ok Neophyte Poster
    офлайн
    viktor.ok Neophyte Poster

    29

    8 лет на сайте
    пользователь #1628059

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 30 августа 2017 18:11
    1942332:

    Сегодня Upwork прислал форму 6166 в бумажном виде! http://imgur.com/xXLzDfL

    :super: Вы платили что-нибудь за пересылку бумажной формы? Или бесплатно?

  • 1942332 Member
    офлайн
    1942332 Member

    484

    7 лет на сайте
    пользователь #1942332

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 30 августа 2017 18:20
    viktor.ok:

    :super: Вы платили что-нибудь за пересылку бумажной формы? Или бесплатно?

    Ничего не платил. Я даже не знал, что её пришлют :)

  • 2052994 Neophyte Poster
    офлайн
    2052994 Neophyte Poster

    22

    7 лет на сайте
    пользователь #2052994

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 30 августа 2017 19:30
    1942332:

    Сегодня Upwork прислал форму 6166 в бумажном виде! http://imgur.com/xXLzDfL . Думаю все кто заказывал её в службе поддержки, получат такой документ.

    Главный вопрос, примут ли ее в налоговой. Если вас не затруднит, не могли бы отписаться о результатах похода в налоговую ?

  • _Kai_ Member
    офлайн
    _Kai_ Member

    211

    14 лет на сайте
    пользователь #184285

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 30 августа 2017 20:53

    Странный вопрос, но все же - а она как-нибудь отличается от электронной распечатанной? По скрину не похоже что это оригинал..