Ответить
  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    5654

    7 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    5654
    # 9 мая 2024 12:46
    oks_1964:

    Разве что разработчики этих самых инструкций не согласятся, чтобы их дети/внуки учились у учителя, прерывающего объяснения на полуслове потому, что положена физкультминутка. Или размеренно излагающего материал под секундомер (чтобы уложиться ровненько в 45 минут), а заодно подгоняющего детей, "излишне медленно" отвечающих на уроке.

    Разве что, разработчики этих инструкций руководствуются исключительно интересами детей, чьё здоровье эти инструкции призваны сберечь, а не интересами отдельных родителей, которым надо лучших детей вырастить. Чтоб перед соседями стыдно не было.

  • 3814850 Neophyte Poster
    офлайн
    3814850 Neophyte Poster

    2

    меньше месяца на сайте
    пользователь #3814850

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 9 мая 2024 12:54
    oks_1964:

    3814850:

    Здравствуйте.
    Я в основном читатель, но сейчас есть нужда спросить. Может здесь есть родители из 29 гимназии? Средняя и старшая школа интересует, особенно классные, которые с сентября будут брать 5-е классы. Можно в личку.

    если не в ту тему пишу, не ругайтесь) отправьте, пожалуйста, в нужную. Хорошего дня!

    Классное руководство в 29-ке распределяется в 20-х числах августа. Тогда же распределяется нагрузка на предметников. Тем более в 5-е классы. Так что рановато пока что-то ванговать))).

    Спасибо! :) а можно тогда будет вас в августе побеспокоить с вопросами? :roll:

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18978

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18978
    # 9 мая 2024 12:58 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    luxy:

    oks_1964:

    Разве что разработчики этих самых инструкций не согласятся, чтобы их дети/внуки учились у учителя, прерывающего объяснения на полуслове потому, что положена физкультминутка. Или размеренно излагающего материал под секундомер (чтобы уложиться ровненько в 45 минут), а заодно подгоняющего детей, "излишне медленно" отвечающих на уроке.

    Разве что, разработчики этих инструкций руководствуются исключительно интересами детей, чьё здоровье эти инструкции призваны сберечь, а не интересами отдельных родителей, которым надо лучших детей вырастить. Чтоб перед соседями стыдно не было.

    Разве что вам стОит посмотреть "инструкции" СССР и сравнить их требования. Требования написаны под детей, которые в 6 лет были самостоятельными, умели считать хотя бы копейки на мороженое, не плакали на улице, "потеряв маму" и т.д.
    Еще рас: санпин по домзадам в среднем звене (по крайней мере) -- минимум. Нормальный, не отвлекающийся ребенок в него уложится без проблем. В началке -- тем более. Конторки в среднем звене уже не предусмотрены. И ни в одной "норме" они не прописаны как средство наказания. И уж тем более ни в одних инструкциях не учтены физкультминутки во время контрольных работ/диктантов (это в начальной школе точно проводится).
    И таки да, мало найдется родителей, которые мечтают, чтобы в старшей школе ребенок оказался в классе, где "ничего не задают".

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    3814850:

    Спасибо! :) а можно тогда будет вас в августе побеспокоить с вопросами? :roll:

    Вряд ли я смогу помочь чем-то серьезно. Я всего лишь мама выпускниц 29-ки, поддерживающая связь с некоторыми Учителями моих детей. Но чем смогу, конечно, помогу. Но это вряд ли (педсостав во многом поменялся).

  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    5654

    7 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    5654
    # 9 мая 2024 13:13
    oks_1964:

    посмотреть "инструкции" СССР и сравнить их требования. Требования написаны под детей, которые в 6 лет были самостоятельными, умели считать хотя бы копейки на мороженое, не плакали на улице, "потеряв маму" и т.д.

    Предлагаю, что они очень похожи. Что вы этим сказать хотите

  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    29769

    18 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    29769
    # 9 мая 2024 13:16
    oks_1964:

    Разве что вам стОит посмотреть "инструкции" СССР и сравнить их требования. Требования написаны под детей, которые в 6 лет были самостоятельными, умели считать хотя бы копейки на мороженое, не плакали на улице, "потеряв маму" и т.д.

    А щас не умеют считать? )

    Possessed by the Scanner
  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    5654

    7 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    5654
    # 9 мая 2024 13:17
    oks_1964:

    санпин по домзадам в среднем звене (по крайней мере) -- минимум. Нормальный, не отвлекающийся ребенок в него уложится без проблем. В началке -- тем более.

    Аллелуйя, я об чём? Не надо создавать лишние проблемы нормальным неотвлекающимся детям допами, цепочками, тренажёрами и прочее прочее

    Добавлено спустя 49 секунд

    pseudom:

    oks_1964:

    Разве что вам стОит посмотреть "инструкции" СССР и сравнить их требования. Требования написаны под детей, которые в 6 лет были самостоятельными, умели считать хотя бы копейки на мороженое, не плакали на улице, "потеряв маму" и т.д.

    А щас не умеют считать? )

    И почему умение считать влияет на тот или иной санпин

    Добавлено спустя 60 секунд

    oks_1964:

    И уж тем более ни в одних инструкциях не учтены физкультминутки во время контрольных работ/диктантов (это в начальной школе точно проводится).

    Почему не учтены? Должны быть учтены. То, что их не проводят, это плохо

  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    29769

    18 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    29769
    # 9 мая 2024 13:20
    luxy:

    И почему умение считать влияет на тот или иной санпин

    А кто-то читает эти санпины и зачем? )) Я никогда не читал, вроде живой до сих пор.. :super:

    Possessed by the Scanner
  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    5654

    7 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    5654
    # 9 мая 2024 13:20
    oks_1964:

    мало найдется родителей, которые мечтают, чтобы в старшей школе ребенок оказался в классе, где "ничего не задают".

    Не то, чтоб мечтала, но приятно. Ребенок приходит домой позже меня, какие там уроки уже.

    Добавлено спустя 47 секунд

    pseudom:

    luxy:

    И почему умение считать влияет на тот или иной санпин

    А кто-то читает эти санпины и зачем? )) Я никогда не читал, вроде живой до сих пор.. :super:

    Учителя обязаны не только читать но и чтить. Вам не нужно, конечно.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18978

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18978
    # 9 мая 2024 13:28 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    luxy:

    oks_1964:

    санпин по домзадам в среднем звене (по крайней мере) -- минимум. Нормальный, не отвлекающийся ребенок в него уложится без проблем. В началке -- тем более.

    1. Аллелуйя, я об чём? Не надо создавать лишние проблемы нормальным неотвлекающимся детям допами, цепочками, тренажёрами и прочее прочее

    Добавлено спустя 49 секунд

    pseudom:

    oks_1964:

    Разве что вам стОит посмотреть "инструкции" СССР и сравнить их требования. Требования написаны под детей, которые в 6 лет были самостоятельными, умели считать хотя бы копейки на мороженое, не плакали на улице, "потеряв маму" и т.д.

    2. А щас не умеют считать? )

    3. И почему умение считать влияет на тот или иной санпин

    Добавлено спустя 60 секунд

    oks_1964:

    И уж тем более ни в одних инструкциях не учтены физкультминутки во время контрольных работ/диктантов (это в начальной школе точно проводится).

    4. Почему не учтены? Должны быть учтены. То, что их не проводят, это плохо

    1. Решение цепочек вполне укладывается в санпин :trollface: .
    2. А зачем учиться считать, когда покупки либо по карте (если в магазине), либо вообще заказать можно?
    3. Ориентирование в числах не влияет на санпин, но является показателем развития ребенка на бытовом уровне.
    4. Ссылку на санпин, учитывающий физкультминутки во время контрольных работ, можно? Вы точно мама и согласны, чтобы во время контрольной работы ребенка поднимали и проводили физкультминутки?

  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    5654

    7 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    5654
    # 9 мая 2024 13:30
    oks_1964:

    Решение цепочек вполне укладывается в санпин .

    Нельзя выдумать собственный санпин

    Добавлено спустя 32 секунды

    oks_1964:

    Ориентирование в числах не влияет на санпин, но является показателем развития ребенка на бытовом уровне.

    Инструкции причем?

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    oks_1964:

    Ссылку на санпин, учитывающий физкультминутки во время контрольных работ, можно? Вы точно мама и согласны, чтобы во время контрольной работы ребенка поднимали и проводили физкультминутки?

    Вам надо, вы и ищите.
    Я мама, и требую, чтобы моего ребенка поднимали и проводили минутки. Потому что мне нужен здоровый ребенок.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18978

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18978
    # 9 мая 2024 13:41 Редактировалось oks_1964, 2 раз(а).
    luxy:

    oks_1964:

    Решение цепочек вполне укладывается в санпин .

    1. Нельзя выдумать собственный санпин

    Добавлено спустя 32 секунды

    oks_1964:

    Ориентирование в числах не влияет на санпин, но является показателем развития ребенка на бытовом уровне.

    2. Инструкции причем?

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    oks_1964:

    Ссылку на санпин, учитывающий физкультминутки во время контрольных работ, можно? Вы точно мама и согласны, чтобы во время контрольной работы ребенка поднимали и проводили физкультминутки?

    3. Вам надо, вы и ищите.
    4. Я мама, и требую, чтобы моего ребенка поднимали и проводили минутки. Потому что мне нужен здоровый ребенок.

    1. Кто выдумывает? Нормотипичный ребенок при "положенных" санпином 45 минутах стандартный домзад делает за 20 минут. 25 минут -- на цепочки и остальное подгребание "хвостов". Ненормотипичный укладывается в 30-35 минут. На что пустить еще 10 минут? Прыгать в угоду вашему, оставляя других детей с их проблемами наедине?
    2. Инструкции писались под "среднестатистического" ребенка, владеющего определенными навыками и с определенным психическим состоянием. Который не плачет "почему мама ушла" и не катает во время урока машинки.
    3. Так это вы сказали, что "должно быть учтено". Не знаю, почему вы так решили. В санпинах я этого не вижу от слова вообще. Может, у вас какие-то дополнительные знания имеются на этот счет -- я ж не в курсе.
    4. А мне как маме желательно, чтобы ребенок мог максимально сконцентрироваться на выполнении задания. А не отвлекаться от выполнения контрольной из-за физкульминуток, не прерываться во время ответа, если "положенное" время проверки домзада истекло и т.д.

  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    29769

    18 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    29769
    # 9 мая 2024 13:45
    luxy:

    Учителя обязаны не только читать но и чтить. Вам не нужно, конечно.

    Да пофик что учителя обязаны. Там выше было что-то про санпины и что дети в СССР были самостоятельными и умели считать. А сейчас что не умеют?? Моя дочка на планшете играла в игры в 4-5 лет и считать умела лучше меня...)))

    Possessed by the Scanner
  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    5654

    7 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    5654
    # 9 мая 2024 13:48
    oks_1964:

    Кто выдумывает? Нормотипичный ребенок при "положенных" санпином 45 минутах стандартный домзад делает за 20 минут. 25 минут -- на цепочки и остальное подгребание "хвостов". Ненормотипичный укладывается в 30-35 минут. На что пустить еще 10 минут? Прыгать в угоду вашему, оставляя других детей с их проблемами наедине?

    Вы выдумываете. Одна задача и два столбика примеров. Ладно, можно вместо столбиков цепочку, одну.

    Добавлено спустя 57 секунд

    oks_1964:

    Инструкции писались под "среднестатистического" ребенка, владеющего определенными навыками и с определенным психическим состоянием. Который не плачет "почему мама ушла" и не катает во время урока машинки.

    А я думала для детей, у которых две руки и две ноги, и позвоночник неокрепший, и зрение формируется до 18 лет.

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    oks_1964:

    3. Так это вы сказали, что "должно быть учтено". Не знаю, почему вы так решили. В санпинах я этого не вижу от слова вообще. Может, у вас какие-то дополнительные знания имеются на этот счет -- я ж не в курсе.

    Так для санпина контрольная такой же урок, как и все остальные. С чего бы к нему другие инструкции писать? То, что вы в книге видите, я знаю.

    Добавлено спустя 32 секунды

    oks_1964:

    мне как маме желательно, чтобы ребенок мог максимально сконцентрироваться на выполнении задания. А не отвлекаться от выполнения контрольной из-за физкульминуток, не прерываться во время ответа, если "положенное" время проверки домзада истекло и т.д.

    А мне важно здоровье ребенка. Подеремся?

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18978

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18978
    # 9 мая 2024 13:51 Редактировалось oks_1964, 3 раз(а).
    luxy:

    oks_1964:

    Кто выдумывает? Нормотипичный ребенок при "положенных" санпином 45 минутах стандартный домзад делает за 20 минут. 25 минут -- на цепочки и остальное подгребание "хвостов". Ненормотипичный укладывается в 30-35 минут. На что пустить еще 10 минут? Прыгать в угоду вашему, оставляя других детей с их проблемами наедине?

    Вы выдумываете. Одна задача и два столбика примеров. Ладно, можно вместо столбиков цепочку, одну.

    Домзад в началке (и нормотипичным, и ненормотипичным ребенком) выполнялся в указанное мной время. Это "чистое" время (писять-какать-пить-есть-играть с кошкой в него не входило). С чего мне выдумывать-то? Компенсирование ненормотипичности санпином не учитывается вообще-то.
    Одна задача и два столбика примеров на закрепление темы урока -- 5 минут максимум.

  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    5654

    7 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    5654
    # 9 мая 2024 13:54
    oks_1964:

    luxy:

    oks_1964:

    Кто выдумывает? Нормотипичный ребенок при "положенных" санпином 45 минутах стандартный домзад делает за 20 минут. 25 минут -- на цепочки и остальное подгребание "хвостов". Ненормотипичный укладывается в 30-35 минут. На что пустить еще 10 минут? Прыгать в угоду вашему, оставляя других детей с их проблемами наедине?

    Вы выдумываете. Одна задача и два столбика примеров. Ладно, можно вместо столбиков цепочку, одну.

    Домзад в началке (и нормотипичным, и ненормотипичным ребенком) выполнялся в указанное мной время. Это "чистое" время (писять-какать-пить-есть-играть с кошкой в него не входило). С чего мне выдумывать-то? Компенсирование ненормотипичности санпином не учитывается вообще-то.

    Санпин нормирует время, минобр определяет количество задач, которые нормальный ребенок может решить за это время. Достаточно посмотреть объем классной работы и сравнить с объемом домашней. Не может быть домашняя работа в два раза больше, чем классная, даже равной по объему не может, потому что за 45 минут ребенку надо сделать 2-3 урока.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18978

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18978
    # 9 мая 2024 14:00 Редактировалось oks_1964, 3 раз(а).
    luxy:

    oks_1964:

    Кто выдумывает? Нормотипичный ребенок при "положенных" санпином 45 минутах стандартный домзад делает за 20 минут. 25 минут -- на цепочки и остальное подгребание "хвостов". Ненормотипичный укладывается в 30-35 минут. На что пустить еще 10 минут? Прыгать в угоду вашему, оставляя других детей с их проблемами наедине?

    1. Вы выдумываете. Одна задача и два столбика примеров. Ладно, можно вместо столбиков цепочку, одну.

    Добавлено спустя 57 секунд

    2. А я думала для детей, у которых две руки и две ноги, и позвоночник неокрепший, и зрение формируется до 18 лет.
    3. Так для санпина контрольная такой же урок, как и все остальные. С чего бы к нему другие инструкции писать? То, что вы в книге видите, я знаю.
    4. А мне важно здоровье ребенка. Подеремся?

    1. см. выше.
    2. А чего вы неокрепшего ребенка в школу ведете? В саду и после сада должен укреплять опорно-двигательный аппарат. И сидеть дома должен за подходящей мебелью.
    3. Так санпин особенности нервной системы детей и не учитывает особо.
    4. Это да -- здоровенький физически, но психологически с проблемами. А может, лучше что-то среднее?

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    luxy:

    Санпин нормирует время, минобр определяет количество задач, которые нормальный ребенок может решить за это время. Достаточно посмотреть объем классной работы и сравнить с объемом домашней. Не может быть домашняя работа в два раза больше, чем классная, даже равной по объему не может, потому что за 45 минут ребенку надо сделать 2-3 урока.

    Обычную контрольную (вне класса, дома) ребенок выполняет максимум за 22 минуты (с учетом кошки и воды). Обычно еще быстрее. Контрольная рассчитана на 45 минут в классе. Потому что дома, в комфортных условиях. Проверено.

  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    29769

    18 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    29769
    # 9 мая 2024 14:03

    К чему эти санпины совдеповские? О чем вы спорите вообще? :lol: Сейчас дети гораздо быстрее развиваются, чем в совке, когда учились считать по спичкам и счетам деревянным..)))

    Possessed by the Scanner
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18978

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18978
    # 9 мая 2024 14:10 Редактировалось oks_1964, 2 раз(а).
    pseudom:

    К чему эти санпины совдеповские? О чем вы спорите вообще? :lol: Сейчас дети гораздо быстрее развиваются, чем в совке, когда учились считать по спичкам и счетам деревянным..)))
    <...>

    Но считают гораздо медленнее и хуже, чем те, которые учились считать на спичках и абаках.

  • luxy Senior Member
    офлайн
    luxy Senior Member

    5654

    7 лет на сайте
    пользователь #1958054

    Профиль
    Написать сообщение

    5654
    # 9 мая 2024 14:16
    oks_1964:

    чего вы неокрепшего ребенка в школу ведете? В саду и после сада должен укреплять опорно-двигательный аппарат. И сидеть дома должен за подходящей мебелью.

    С того, что это возрастные особенности всех детей данного возраста. И я надеюсь, что в школе будут соблюдены правила.

    Добавлено спустя 43 секунды

    oks_1964:

    санпин особенности нервной системы детей и не учитывает особо.

    Так зачем вы о плачущих детях в контексте санпина?

    Добавлено спустя 32 секунды

    oks_1964:

    Это да -- здоровенький физически, но психологически с проблемами. А может, лучше что-то среднее?

    Лучше здоровый психически и физически. Чем вы читаете?

    Добавлено спустя 41 секунда

    oks_1964:

    Обычную контрольную (вне класса, дома) ребенок выполняет максимум за 22 минуты. Обычно еще быстрее.

    Ну отлично, на минутку хватает. Даже на две. Чего вы всполошились?

    Добавлено спустя 49 секунд

    pseudom:

    чем вы спорите вообще?

    О здоровье детей. Оно такое же, поверьте

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18978

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18978
    # 9 мая 2024 14:44 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    luxy:

    oks_1964:

    чего вы неокрепшего ребенка в школу ведете? В саду и после сада должен укреплять опорно-двигательный аппарат. И сидеть дома должен за подходящей мебелью.

    1. С того, что это возрастные особенности всех детей данного возраста. И я надеюсь, что в школе будут соблюдены правила.

    Добавлено спустя 43 секунды

    oks_1964:

    санпин особенности нервной системы детей и не учитывает особо.

    2. Так зачем вы о плачущих детях в контексте санпина?

    Добавлено спустя 32 секунды

    oks_1964:

    Это да -- здоровенький физически, но психологически с проблемами. А может, лучше что-то среднее?

    3. Лучше здоровый психически и физически. Чем вы читаете?

    Добавлено спустя 41 секунда

    oks_1964:

    Обычную контрольную (вне класса, дома) ребенок выполняет максимум за 22 минуты. Обычно еще быстрее.

    4. Ну отлично, на минутку хватает. Даже на две. Чего вы всполошились?

    1. Слабость позвоночника (опять же, по сравнению с детьми аналогичного возраста, под которых и писались инструкции) -- это "особенность детей"? Хз какая мебель дома -- особенность детей? Малоподвижность детей дома, ведущая к слабости мышц -- школа виновата? Или родителям в падлу погулять с ребенком после сада?
    2. Потому что первоклассник, не должен плакать потому, что мама ушла.
    3. Так не получится. Либо следование инструкциям -- физкульминутки во время контрольных, ровно 5 минут урока на опрос учеников (нужно выставить 5 оценок за устный ответ, т.е. по минуте на ученика, с секундомером, не успел ответить полностью -- оценка за отвеченное и т.д.), строгий лимит времени на объяснение нового материала (темп речи учителя строго выверен, повторы не допускаются, отвлечение внимания на происходящее в классе не допускается)... Звенит звонок -- учитель прерывает объяснение на полуслове (звонок "для учеников"), повышение голоса не допускается... Это если по инструкциям. Два в одном не получится. Нужно соглашаться на что-то среднее.
    4. Я не всполошилась. Это вы сравнили тёплое с мягким (объем записанного на уроке, на котором еще и объяснение НОВОЙ темы учителем в устной форме в условиях класса и объем обычного домашнего задания на закрепление темы в комфортных домашних условиях).