Ответить
  • Zanzarachnid Member
    офлайн
    Zanzarachnid Member

    286

    10 лет на сайте
    пользователь #1036993

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 18 сентября 2017 19:41
    Sonejka:

    в мире много всего интересного, но в сутках 24 часа. а учебных и того меньше, все не в пихнешь, да и неинтересно это всем.
    основная задача школы теперь - ознакомить, и дать понять ребенку, что получается и к чему душа лежит.
    хотя бы показать и с большего объяснить современные производства - уже времени не хватит.
    а тут станки и вручную работать всем - утопично.

    Так вот этим и занимаемся, в тонкости термообработки и теорию резания не лезем, это дадут и после школы.

    Sonejka:

    при этом на честный вопрос о частоте починки розеток или подобного - честный ответ КРАЙНЕ РЕДКО, а если редко, то мозг забывает навык, чтобы освободить место актуальному. и начинаем новый круг, что действительно нужно, а что будет забыто через день после выпускного.

    Честный ответ? Тут сложного 0 без палочки, как найти фазу, как законцевать провода, как их заизолировать, как соединить. Розетки я расключаю достаточно часто. Не всем сидеть в офисе, больше половины ребят будет работать руками - это реалии этого мира и страны в частности. И да, после выпускного будет забыто почти всё - остановиться на арифметике и чтении по-слогам?

    oks_1964:

    А сейчас программы пишутся за год (хорошо если так) и еще изменения потом в них вносятся без учета каких-то там межпредметных связей. Так что эти связи никому не нужны -- ЦТ сдать и без них можно

    Это большая беда современной системы образования, или скорее следствие большой беды - дебилов на верхах не имеющих к образованию никакого отношения и ни дня не работавших в школе.

    oks_1964:

    И еще по поводу контактов. Была в квартире, где розетка для стиралки в ванной находится в 1 см от пола.

    Недавно делали с другом другому другу шкаф и полки в туалет и фасад под ванну. Вот тут бомбануло у обоих - заземление от стиралки было выведено на ванну.

    Sonejka:

    Мальчики не кушают ежедневно?? почему реальные ежедневные навыки забыты??

    Ну как бы... даже не знаю. Есть тут пробел в образовании. Но Приготовить поесть и разобраться с простейшими травмами и недомоганиями все мои знакомые в состоянии еще из голозадого советского детства. Тема интересная, кстати. Про первую помощь немного в школе рассказывают. Про кушать и пришивать пуговицы - уже упоминал - с коллегой решили начать меняться ребятами на несколько уроков.

    teedy25:

    Тест для 5 класса. ОБЖ. Найдите правильный ответ

    Д Никогда, даже на унитазе не стоит слишком сильно расслабляться. По крайней мере ребятам забиваю голову именно в таком ключе :D

  • Deira74 Senior Member
    офлайн
    Deira74 Senior Member

    1396

    9 лет на сайте
    пользователь #1302818

    Профиль
    Написать сообщение

    1396
    # 19 сентября 2017 08:43
    Zanzarachnid:

    даже на унитазе не стоит слишком сильно расслабляться.

    :)))))))))))) точно:))

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 19 сентября 2017 09:28
    Zanzarachnid:

    Честный ответ? Тут сложного 0 без палочки, как найти фазу, как законцевать провода, как их заизолировать, как соединить. Розетки я расключаю достаточно часто. Не всем сидеть в офисе, больше половины ребят будет работать руками - это реалии этого мира и страны в частности. И да, после выпускного будет забыто почти всё - остановиться на арифметике и чтении по-слогам?

    а врачу несложно сделать операцию, а пилоту посадить самолет- потому что каждый день они делают именно это.
    а если ремонт раз в 5 лет, то навыки чего и как быстро забываются.

    больше половины пойдут в сектор услуг, а руки заменяют роботы, даже у нас в стране именно такая статистика рынка труда. ручной труд дает маленькую добавленную стоимость, жить на него весьма сложно уже сейчас в реалиях страны и мира.

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    Zanzarachnid:

    Ну как бы... даже не знаю. Есть тут пробел в образовании. Но Приготовить поесть и разобраться с простейшими травмами и недомоганиями все мои знакомые в состоянии еще из голозадого советского детства. Тема интересная, кстати. Про первую помощь немного в школе рассказывают. Про кушать и пришивать пуговицы - уже упоминал - с коллегой решили начать меняться ребятами на несколько уроков.

    НЕ ВЕРЮ!!!
    особенно про травмы, приступы и т.д. в самом лучшем случае правильно будет наложена повязка(в правильном месте, правильно пережмет, укажут время), остальное не сделают даже большинство действующих врачей в поликлинике.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18782

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 19 сентября 2017 10:03
    Sonejka:

    а врачу несложно сделать операцию, а пилоту посадить самолет- потому что каждый день они делают именно это.
    а если ремонт раз в 5 лет, то навыки чего и как быстро забываются.

    больше половины пойдут в сектор услуг, а руки заменяют роботы, даже у нас в стране именно такая статистика рынка труда. ручной труд дает маленькую добавленную стоимость, жить на него весьма сложно уже сейчас в реалиях страны и мира.

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    Zanzarachnid:

    Ну как бы... даже не знаю. Есть тут пробел в образовании. Но Приготовить поесть и разобраться с простейшими травмами и недомоганиями все мои знакомые в состоянии еще из голозадого советского детства. Тема интересная, кстати. Про первую помощь немного в школе рассказывают. Про кушать и пришивать пуговицы - уже упоминал - с коллегой решили начать меняться ребятами на несколько уроков.

    НЕ ВЕРЮ!!!
    2. особенно про травмы, приступы и т.д. в самом лучшем случае правильно будет наложена повязка(в правильном месте, правильно пережмет, укажут время), остальное не сделают даже большинство действующих врачей в поликлинике.

    1. Ремонт ремонтом, но сигнал "опасно" (при том же заземлении стиралки на ванну, предложении сделать розетку на полу ванной) должен в голове появляться. Прикосновение к той же нагревшейся розетке/блоку питания тоже должно привлекать хотя бы внимание (все ли нормально). Насчет выведения стен под покраску/самостийной укладки плитки -- да, навыки теряются, а вот заменить шланг в душе можно самостоятельно, особенно если душ один в квартире.
    2. А что еще обычный гражданин может сделать? Пункцию спинного мозга? Так она вообще-то в стационаре проводится. Капельницу внутривенную поставить? Тоже только в условиях медучреждения. Разобраться в том, какого рода приступ (самое расхожее -- гипотонический-гипертонический кризы, гипо-гипергликемия) и подобрать лекарства? Тут опять же лучше врач справится все-таки. Медсестра (с медобразованием) -- не факт. Роды принять? Принимают (правда, последствия разные в таких случаях).
    А, про помощь человеку с инородным телом в гортани -- про это постоянно говорят, что делать, если знаешь причину. Но не всегда получается спасти и в условиях стационара. Что еще необходимо знать-уметь обычному человеку в области оказания неотложной помощи?

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 19 сентября 2017 10:11
    oks_1964:

    2. А что еще обычный гражданин может сделать? Пункцию спинного мозга? Так она вообще-то в стационаре проводится. Капельницу внутривенную поставить? Тоже только в условиях медучреждения. Разобраться в том, какого рода приступ (самое расхожее -- гипотонический-гипертонический кризы, гипо-гипергликемия) и подобрать лекарства? Тут опять же лучше врач справится все-таки. Медсестра (с медобразованием) -- не факт. Роды принять? Принимают (правда, последствия разные в таких случаях).
    А, про помощь человеку с инородным телом в гортани -- про это постоянно говорят, что делать, если знаешь причину. Но не всегда получается спасти и в условиях стационара. Что еще необходимо знать-уметь обычному человеку в области оказания неотложной помощи?

    хотя бы вызвать скорую и дождаться её. а так да, основное очистить дыхательные пути, ну и без паники при задымлениях и прочем. но опять же, для эффективной помощи нужны конкретные тренировки и отработанные навыки.
    но это ж был ответ на рассказ, что кто-то помнит с неодетого детства, что в 99,9 % случаев - трындеж.

    Добавлено спустя 48 секунд

    oks_1964:

    1. Ремонт ремонтом, но сигнал "опасно" (при том же заземлении стиралки на ванну, предложении сделать розетку на полу ванной) должен в голове появляться. Прикосновение к той же нагревшейся розетке/блоку питания тоже должно привлекать хотя бы внимание (все ли нормально). Насчет выведения стен под покраску/самостийной укладки плитки -- да, навыки теряются, а вот заменить шланг в душе можно самостоятельно, особенно если душ один в квартире.

    конечно должен!!
    но МЧС-ники лезут в колодец, не проверив его перед этим. :molotok:

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18782

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 19 сентября 2017 10:32 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Sonejka:

    хотя бы вызвать скорую и дождаться её. а так да, основное очистить дыхательные пути, ну и без паники при задымлениях и прочем. но опять же, для эффективной помощи нужны конкретные тренировки и отработанные навыки.
    но это ж был ответ на рассказ, что кто-то помнит с неодетого детства, что в 99,9 % случаев - трындеж.

    Добавлено спустя 48 секунд

    oks_1964:

    1. Ремонт ремонтом, но сигнал "опасно" (при том же заземлении стиралки на ванну, предложении сделать розетку на полу ванной) должен в голове появляться. Прикосновение к той же нагревшейся розетке/блоку питания тоже должно привлекать хотя бы внимание (все ли нормально). Насчет выведения стен под покраску/самостийной укладки плитки -- да, навыки теряются, а вот заменить шланг в душе можно самостоятельно, особенно если душ один в квартире.

    конечно должен!!
    но МЧС-ники лезут в колодец, не проверив его перед этим. :molotok:

    Вызвать "скорую" -- на этом вопросе засыпаются реаниматологи при сдаче экзаменов на ВУ (правильно: первое -- вызвать "скорую", второе: оценить ситуацию и при необходимости вызвать на свое имя специализированную бригаду... и т.д.). Но речь идет о неотложной помощи, до приезда "скорой".
    Насчет МЧС-ников в колодце... Если я не ошибаюсь, то их загнала в колодец толпа собравшихся у колодца. Не полезли бы -- сбросили бы в колодец. Тут уж погибли бы в любом случае. А вот ТБ в таких случаях (работа на глубине) знать не помешало бы хотя бы носителям хромосомы XY.
    Кстати, подготовка тех же медсестер ГО в вузах (там даже внутрипопочные уколы учили делать) минобразом была признана неэффективной.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 19 сентября 2017 10:40
    oks_1964:

    Насчет МЧС-ников в колодце... Если я не ошибаюсь, то их загнала в колодец толпа собравшихся у колодца. Не полезли бы -- сбросили бы в колодец. Тут уж погибли бы в любом случае. А вот ТБ в таких случаях (работа на глубине) знать не помешало бы хотя бы носителям хромосомы XY.

    ну если типа профи не умеют себя вести в чрезвычайной ситуации, и действовать правильно, то можно оправдать что угодно. особенно их семьям это поможет.

    и хромосомный набор тут не при чем.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18782

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 19 сентября 2017 10:47
    Sonejka:

    oks_1964:

    Насчет МЧС-ников в колодце... Если я не ошибаюсь, то их загнала в колодец толпа собравшихся у колодца. Не полезли бы -- сбросили бы в колодец. Тут уж погибли бы в любом случае. А вот ТБ в таких случаях (работа на глубине) знать не помешало бы хотя бы носителям хромосомы XY.

    ну если типа профи не умеют себя вести в чрезвычайной ситуации, и действовать правильно, то можно оправдать что угодно. особенно их семьям это поможет.

    и хромосомный набор тут не при чем.

    Я никого не оправдываю. В принципе, никто не запрещает заземлять стиралку на ванну, лезть чистить колодец друг за другом, работать на высоте без защиты и совать гвозди в розетку. Согласна, что тут все в порядке. А то, что МЧС-ники погибли -- это их работа (сами и пострадали, надо было родственничков просто тараном машины давить).

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 19 сентября 2017 11:01
    oks_1964:

    А то, что МЧС-ники погибли -- это их работа (сами и пострадали, надо было родственничков просто тараном машины давить).

    они нарушили свои собственные внутренние регламенты.
    это не геройство, а преступление!!

    и в школе именно этому должны учить. что ТБ важней беготни.
    и нефиг выполнять чужие преступные приказы.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18782

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 19 сентября 2017 11:17 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Sonejka:

    oks_1964:

    А то, что МЧС-ники погибли -- это их работа (сами и пострадали, надо было родственничков просто тараном машины давить).

    они нарушили свои собственные внутренние регламенты.
    это не геройство, а преступление!!

    и в школе именно этому должны учить. что ТБ важней беготни.
    и нефиг выполнять чужие преступные приказы.

    В том случае водометы бы не помешали. И, кстати, с каких пор обычные законы физики-химии стали внутренними инструкциями? Но... если разъяренная толпа требует с риском для жизни достать трупы (в противном случае сбросила бы в колодец, кроме того, остракизму подверглись бы родственники самих МЧС-овцев)... Не знаю, как бы поступило бы большинство людей.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 19 сентября 2017 11:42
    oks_1964:

    В том случае водометы бы не помешали. И, кстати, с каких пор обычные законы физики-химии стали внутренними инструкциями? Но... если разъяренная толпа требует с риском для жизни достать трупы (в противном случае сбросила бы в колодец, кроме того, остракизму подверглись бы родственники самих МЧС-овцев)... Не знаю, как бы поступило бы большинство людей.

    это глупый спор.
    для толпы есть милиция и администрация, не в состоянии организовать работы в чрезвычайной ситуации - вон с пляжа.
    как всегда - непосредственный исполнитель не справился со своими прямыми обязанностями, но виноваты все кто угодно, но не он. :trollface:

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18782

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 19 сентября 2017 11:47
    Sonejka:

    это глупый спор.
    для толпы есть милиция и администрация, не в состоянии организовать работы в чрезвычайной ситуации - вон с пляжа.
    как всегда - непосредственный исполнитель не справился со своими прямыми обязанностями, но виноваты все кто угодно, но не он. :trollface:

    В данном случае вообще никто не виноват -- одни были в шоке от гибели родственников, не могли поверить в нее, другие -- не смогли противодействовать толпе. А вот этому МЧС не учат! Не знали?

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 19 сентября 2017 12:06
    oks_1964:

    В данном случае вообще никто не виноват -- одни были в шоке от гибели родственников, не могли поверить в нее, другие -- не смогли противодействовать толпе. А вот этому МЧС не учат! Не знали?

    а те кто полезли абы куда не виноваты? и остальные не виноваты?
    и как это в МЧС не учат вести себя в чрезвычайной ситуации? т.е. проводить эвакуации толпы, опасной зоны и т.д.не учат в МЧС. только деньги брать учат со школ и учителей гонять на проверку печного отопления. :trollface:
    .

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18782

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 19 сентября 2017 13:46 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Sonejka:

    и как это в МЧС не учат вести себя в чрезвычайной ситуации? т.е. проводить эвакуации толпы, опасной зоны и т.д.не учат в МЧС. только деньги брать учат со школ и учителей гонять на проверку печного отопления. :trollface: .

    Ну посмотрите программу подготовки военнослужащих-контрактников МЧС. А заодно посмотрите, как проходит ЭВАКУАЦИЯ и чем она отличается от действий в отношении разъяренной толпы. Последние, насколько я знаю (действия) проводятся совсем другими структурами.
    А вообще действия в толпе изучаются в "никому не нужном" курсе ОБЖ.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    16 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 19 сентября 2017 14:34
    oks_1964:

    Ну посмотрите программу подготовки военнослужащих-контрактников МЧС. А заодно посмотрите, как проходит ЭВАКУАЦИЯ и чем она отличается от действий в отношении разъяренной толпы. Последние, насколько я знаю (действия) проводятся совсем другими структурами.
    А вообще действия в толпе изучаются в "никому не нужном" курсе ОБЖ.

    именно. виновата школа, которая не научила сотрудников МЧС правильно поступать в чрезвычайных ситуациях.
    наказать учителей. :trollface:

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18782

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 19 сентября 2017 14:46 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Sonejka:

    oks_1964:

    Ну посмотрите программу подготовки военнослужащих-контрактников МЧС. А заодно посмотрите, как проходит ЭВАКУАЦИЯ и чем она отличается от действий в отношении разъяренной толпы. Последние, насколько я знаю (действия) проводятся совсем другими структурами.
    А вообще действия в толпе изучаются в "никому не нужном" курсе ОБЖ.

    именно. виновата школа, которая не научила сотрудников МЧС правильно поступать в чрезвычайных ситуациях.
    наказать учителей. :trollface:

    Конечно. Строжайше наказать учителей. Тут я согласна. Вплоть до расстрела. Притом, и учителей, которые учили тех, кто полез сразу в колодец, и тех, кто выучил тех, которые истерили у колодца. И, конечно, учителей тех, кто в МЧС работали. Кроме того, не только учителей той же физики-химии, но и классруков, военруков.
    Надеюсь, что в этом случае вы будете удовлетворены :trollface: .

  • serywolf Senior Member
    офлайн
    serywolf Senior Member

    5396

    19 лет на сайте
    пользователь #29022

    Профиль
    Написать сообщение

    5396
    # 19 сентября 2017 15:01
    oks_1964:

    Другой вопрос, что уже не в моде самостоятельная сборка той же мебели.

    еще как в моде. зайдите на соответствующую ветку.

    oks_1964:

    Правда, деньги на "мужа на час" в таких семьях имеются в достаточном количестве.

    В противовес замечу, что хватает тех, чья семья бульон из-под яиц кушает, а папа лежит на диване с сиськой пива и пультом. У него мир на этом заканчивается. Ему хорошо. Его все устраивает. И он, великий, скажем авиатор (туалеты в аэропорту драит), ни за что не возьмется розетку чинить. :-)

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    18782

    10 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    18782
    # 19 сентября 2017 15:18
    serywolf:

    oks_1964:

    Другой вопрос, что уже не в моде самостоятельная сборка той же мебели.

    1. еще как в моде. зайдите на соответствующую ветку.

    oks_1964:

    Правда, деньги на "мужа на час" в таких семьях имеются в достаточном количестве.

    2. В противовес замечу, что хватает тех, чья семья бульон из-под яиц кушает, а папа лежит на диване с сиськой пива и пультом. У него мир на этом заканчивается. Ему хорошо. Его все устраивает. И он, великий, скажем авиатор (туалеты в аэропорту драит), ни за что не возьмется розетку чинить. :-)

    1. Я ж не говорю, что не осталось некриворуких/с какими-никакими мозгами (получше, чем у тех, кто промышляет ремонтом почтовых ящиков за 100500 рублей). Но иногда как посмотришь на том же ю-тюбе мужские "обзоры" разных приблуд для того же рукоделия -- блин, что-то однозначно "не совсем то". Вроде, и мужик не пионерского возраста. И, вроде, занимается этим не на совсем любительском уровне. Но мозгов (разобраться в чем проблема "приблуды";) как у канарейки. "Хреново" -- и все! Самое интересное, что это -- не реклама чего-то другого. Просто "приблуда хреновая". И лайков дофига вот таким ставят...
    2. Таких всегда хватало. Но предметом особой гордости лежание на диване с пивасиком никогда не было.
    Вам как папе будущего мужчины... Умение худо-бедно читать схемы сборки того же шкафа сильно поможет Вашему сыну в изучении геометрии (сейчас с пространственным мышлением совсем беда, в т.ч. и у мальчиков). А без хорошей математики даже программистом не стать :) . Так что "мама с дочкой вяжут, а сын с папой чинят велосипед/делают полочки" -- важно и сейчас.

  • serywolf Senior Member
    офлайн
    serywolf Senior Member

    5396

    19 лет на сайте
    пользователь #29022

    Профиль
    Написать сообщение

    5396
    # 19 сентября 2017 15:24
    oks_1964:

    А строгое выполнение СНИПов сейчас не обязательно!
    И ваще заказчики-то дизайн-проект утвердили. Видели, что подписывают. Работы приняли. За 3 года (срок исковой давности по таким делам) никого током не долбануло. Так что все нормально.

    Да ладно? Проводка новая? Проект? Я вам на это спокойно могу сказать, что это была как минимум реконструкция, которая должна (в соответствии с действующим законодательством) выполняться по проекту (согласованному!) выполненному конторой имеющей аттестат соответствия :-)

    Если у вас отличное от моего мнение, то дайте мне ссылку на тот нормативный акт, по которому вы это утверждаете.

    Что же до ситуации, то она банальна. У нас все, с незапамятных времен, считают, что разбираются в политике и стройке. Отсюда такие ляпсусы и выскакивают. Дизайнер дизайнеру рознь. У нее кто-нибудь спросил образование, квалификацию, опыт работы? У электрика спросили тоже самое? Нет, нет и еще раз нет. У нас не принято это делать. В лучшем случае заслушают отзыв соседки бабы Мани, што харашо гэтыя рабяты ей абои паклеили. Красива! А что эта баба Маня понимает в этом - не важно.

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    13070

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    13070
    # 19 сентября 2017 15:25

    нарушены главные принципы планово-предупредительной системы. вот и гибнут.
    в штатах принцип резервной системы. там труд стоит дороже, чем стоимость резервной линии...
    и никто никуда не лезет.

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!