Ответить
  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    759

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    759
    # 14 октября 2013 21:36 Редактировалось SECTOR-Mi, 39 раз(а).

    Сегодня системы видеонаблюдения стали востребованы как никогда т.к. стали доступны большинству. Каждый, кто задается вопросом их установки, сталкивается с проблемой, а что же выбрать и что он в результате получит за потраченные средства? Разобраться во всем многообразии предлагаемой продукции становится всё сложнее, а прогресс тем временем идет вперед.

    Основные системы видеонаблюдения делятся на две категории:
    Аналоговое и цифровое.
    Актуальными и наиболее популярными на 2017-2018 год являются решения На базе IP камер и AHD или HD-TVI камер.
    IP камеры - цифровые, могут работать самостоятельно, обладают самым высоким разрешением съемки и записи, охватывают весть спектр решений от бюджетных до профессиональных.
    AHD или HD-TVI камеры - аналоговые, работают только в паре с видеорегистратором или видеосервером, обладают популярным разрешением от 1 до 5Мрх, охватывают в основном бюджетные решения и часто используются для замены устаревших аналоговых систем с минимальными вложениями т.к. можно использовать старый кабель если он в хорошем состоянии.

    Любое изображение имеет характеристику разрешения, которая позволяет передавать детализацию объектов по заданным параметрам стандарта.
    Раньше "Аналоговое" разрешение исчислялось в линиях ТВЛ. В актуальной аналоговой системе AHD не смотря на ее по прежнему аналоговое происхождение разрешение измеряется в Мегапикелях как и в цифровой (IP) системе.
    IP видеонаблюдение более простое в способе подсчета разрешаемой способности. Т.к. сигнал передается в цифровом виде, то не существует преобразований аналог-цифра. Разрешение измеряется в мегапикселях (Мп, Mpx) отражающих их количество по горизонтали и вертикали. Разрешение камеры может меняться на меньше от максимально возможного по характеристикам в настройках самой камеры и записываемого оборудования
    Чаще всего при изучении разрешения видеокамеры вы будете видеть такую картинку:

    или такую

    Из этих наглядных изображений должно стать понятно следующее - с ростом разрешения (Мрх) растет и возможный угол обзора в первую очередь, а затем детализация. Угол обзора задается объективом, а точнее его параметром f. Чем больше f тем меньше угол обзора, но детализация при этом становится выше.

    Вопрос относительный, т.к. для каждого конкретного случая выбор видеокамеры как источника изображения определяется набором определенных требований. У каждой камеры есть свои плюсы и минусы. Например почти все IP камеры в темноте показывают картинку схожую с аналоговыми камерами, особенно на улице, когда не хватает IR подсветки. Всему виной технология изготовления сенсоров и процессоров IP камер, для обработки высокого разрешения. Тем не менее, тенденция развития аналоговых видеокамер пришла к использованию точно таких же деталей что и в IP камерах в связи с чем, в новых камерах образцов 2015г таких преимуществ как повышенная светочувствительность в ночном режиме уже нет.

    У каждого решения есть свои достоинства и недостатки:
    Видеорегистратор
    Достоинства:
    • Готовое устройство, не нуждающееся в установке системы и софта.
    • Более стабильная работа системы не подверженная вирусам и т.п. проблемам ПК.
    • Низкое энергопотребление.
    Недостатки:
    • Ограниченный функционал.
    • Слабая начинка не позволит осуществить многопользовательский доступ в одно время.
    • Обновление софта либо не выпускается, либо выпускается очень редко.
    Видеосервер на базе ПК
    Достоинства:
    • Возможность использовать любой Soft и менять его при необходимости.
    • Возможность создания мощного интерактивного и мультимедийного, многопользовательского центра.
    • Гибкая модернизация и ремонтопригодность.
    Недостатки:
    • Для установки и обслуживания необходим обученный профессиональный персонал.
    • Стабильность системы сильно зависит от работы системной оболочки (Windows, Linux, Unex). Подвержена вирусам и взлому как обычный ПК.
    • Более высокое энергопотребление и затраты на обслуживание.

    На текущий момент конечное решение на базе аналогового видеонаблюдения самое дешевое, но стоит учесть что под такое сравнение подходит только бюджетное решение способное только записывать и воспроизводить в популярном разрешении до 2Mpx.

    Для начала, необходимо составить техническое задание (ТЗ), для будущей системы. Это очень важно, т.к. только этот шаг позволит вам на начальном этапе определить важные для вас зоны контроля, степень детализации, возможности модернизации, срок хранения информации, способы ее архивирования и доступа к ней. Все это записывается на бумагу или в файл, для того что бы в дальнейшем при проработке технического решения не упустить важные моменты. Хорошо если при составления такого ТЗ у вас будет инициативная группа, которая в чем-то разбирается или вы прибегнете к консультации независимого специалиста.
    Все данные можно внести в такую таблицу, заполнив, которую вы сможете отправить ее любой компании для просчета оборудования находится тут.
    Собственно это второй шаг - сбор предложений на поставку оборудования и соответствие техническому решению. На этом этапе вам
    будут предлагать разные марки. Стоит ориентироваться на наиболее популярные решения если не хотите в дальнейшем столкнуться с проблемами ремонта (гарантийного и не гарантийного) модернизации и совместимости.
    Полученные предложения можете выложить на ветке форума что бы получить независимый комментарий и рекомендации.
    После выбора поставщика и подрядчика монтажных и пусконаладочных работ не забудьте о необходимости заключения договора на техническое обслуживание. От себя замечу что важно не каждый месяц бегать и протирать камеры, а важно иметь специалиста, который будет следить за состоянием системы, вовремя проводить профилактические работы и способный быстро отреагировать на непредвиденную ситуацию. Монтажная компания, после того как выполнит свои обязательства по монтажу больше вам ничего не должна и после окончательного расчета их выезд можно ждать неделями, а после выезда вам скажут что это не гарантийный случай. И поверьте это не плохая компания - это то, что закреплено законами и договорами. При пусконаладочных работах и сдаче системы будьте предельно внимательны. Лучше составить список по которому будете сверяться с выполненными работами. Рекомендую так же отдельным актом зафиксировать все логины и пароли, установленные при монтаже и остальные важные данные. Такую бумагу хранить с договорами на монтаж. Часто бывает что пароль кому-то сказали, кто-то забыл/потерял и потом в систему не влезть. Оформив такой лист вы лишите себя от проблем.
    Теперь немного коснемся юридического вопроса.
    Если у вас ТСЖ или подобная форма управления - то как правило в таких случаях оформление документов берет на себя председатель. Он проводит собрание/опрос, сбор подписей и выносит решение об установке, а затем выбирает подрядчика и осуществляет с ним расчеты и приемку работ.
    Если у вас ЖЭС или подобная форма гос.услуг то без божьей помощи вам не обойтись т.к. помимо создания инициативной группы в доме вам нужно будет согласовать все работы с ЖЭС. Как правило они не против, но очень не любят когда им подкидывают работу, по этому могут быть варианты.
    Например вы обращаетесь своей группой в ЖЭС с просьбой установить видеонаблюдение (пишите коллективное обращение на имя директора), а сотрудники ЖЭС (если работают с какой либо компанией, оказывающей такого рода услуги) проводит собрание\опрос жильцов и при положительном исходе включают стоимость работ в жировки. Важно понимать, что в таком случае вам установит систему видеонаблюдения компания-партнер ЖЭСа - соответственно результат чаще всего будет "ожидаемый", но не всегда печальный. В таких случаях (из практики) чаще всего ставят по камере у входа в подъезд и 1-2 камеры для обзора территории, при этом места установки часто выбирает человек, который ваш дом и в глаза не видел, а расстановку сделал по плану и не удивляйтесь если между камерой и двором будет огромное дерево или куст. Такое конечно не факт что будет просто стоит учитывать что ни ЖЭСу ни его партнеру не интересно что вы там хотите - им нужно заработать быстро и желательно без проблем. Часто в таких случаях видеонаблюдение ставит компания, обслуживающая домофон (аля Строймир) или ее дочка. Так же может придти компания, специализирующаяся на обработке жильцов с целью собрать деньги за воздух. Рекомендую почитать эту ветку
    Если у ВАС есть свои требования - то скорее всего ЖЭС захочет что бы вы все сделали сами - провели собрание, собрали подписи, нашли организацию для монтажа и ТО и рассчитались с ними. Любой шаг в сторону от этой схемы грозит вам отрицанием со стороны ЖЭС. Так например вдруг потребуется проект и согласованная точка для подключения 220 вольт или ещё что-то. Собственно если у вас ЖЭС (ЖЭУ и т.п.) то добиться толка можно только при большом желании и целеустремленности.
    Отдельно замечу что при проведении опроса/голосовании стоит сразу решать вопрос с монтажом и ТО в противном случае вы чаще всего выкинете деньги на ветер.Даже если камеры и поставят то никто за ними следить не будет и когда понадобится посмотреть окажется что оно давно не работает \ картинка никакая или даже не к кому обратиться что бы посмотреть...
    Конечно на собрании лучше сразу озвучивать бюджет - а для того что бы его сформировать все описано выше.

    В отличии от многоквартирного дома, система для личного пользования, позволяет учесть только ваши желания, получить дополнительные возможности, необходимые именно вам и сэкономить не малую сумму денег, ведь имущество под охраной лично ваше, а не общее. Что следует учесть при выборе оборудования, самостоятельном монтаже, и все хитрости, на которые вы можете рассчитывать - расскажу постепенно.
    Чаще всего видеонаблюдение для частного дома обходится установкой 4-8 камер и одного видеорегистратора. Все зависит конечно от геометрии на участке и мест контроля. Так как в большинстве случаев необходимо просматривать именно уличную часть - следует выбирать соответственно только уличные камеры для таких целей. Никаких камер изнутри помещения к установке не допускается так как в таком случае блики при дневном свете а ночью от ИК подсветки сведут на нет все ваши старания.
    Исходя из этого вам стоит для начала ответить на пару вопросов, а затем приступить к формированию тех.задания на будущую систему:
    1 - питание системы. Если у вас случаются перебои с напряжением - следует предусмотреть бесперебойную систему питания. Для этой цели нужно использовать либо обычный UPS для питания всех блоков питания системы (видеорегистратор, коммутатор, камеры)
    2 - Коммуникации для камер по участку - для каждой камеры желательно что бы был проложен свой кабель связи и питания. Стоит по максимуму избегать беспроводные каналы связи. камеры с Wi-fi стоит рассматривать в последнюю очередь и только для участков с прямой видимостью. Это не правило, а рекомендация. Для организации wi-fi моста следует использовать стационарные точки, которые всегда можно либо настроить либо перенести в другое место либо установить другую антенну.
    3 - место установки видеорегистратора (сервера). Лучше всего что бы в этом месте были коммуникации связи (интернет), возможность подключения периферии (монитор, телевизор), wi-fi роутер.
    4 - стоит за ранее определится через какое устройство будете просматривать архив так как в большинстве случаев вам понадобится windows устройство (ПК) либо монитор-телевизор с прямым подключением к видеорегистратору. Отмечу что всем владельцам и любителям платформы от яблочной компании стоит рассчитывать в бесплатном варианте только на онлайн просмотр с мобильных устройств. В остальных случаях вам понадобится либо эмулятор windos (тоже не бесплатный) либо платный софт, которого не так уж и много.
    5 - глубина архива. Это вопрос конечно не самый главный, но его стоит учесть для того что бы понять что в 99.9% случаев надежда на использование флэшек не удобна и не рентабельна во всех смыслах при длительном использовании и возможности организовать полноценный архив.

    К сожалению, с низкой ценой вы приобретаете и высокие риски купить не то что вам нужно, низкое качество при качественной рекламе, отсутствие гарантии, несовместимость оборудования, необходимость перепрошивать по много раз и не факт что получите положительный результат. Самое важное что вы должны помнить - это что вы сами решаете покупать или нет, потерять деньги или сэкономить. Это как игра в русскую рулетку - можно все сделать правильно, но вам может и не повезти. Тем не мение в Китае можно купить относительно дешево качественную продукцию за скромные деньги. Рекомендации для тех кто хочет рискнуть:
    В первую очередь, учтите что комментарии на сайтах типа либабы пишут в 99% люди с трудом разбирающиеся что куда воткнуть что бы заработало. Для большинства таких людей любой результат (если оборудование заработало) уже отличный вариант. По этому на отзывы обращаем внимание, но во вторую очередь.
    Рейтинг продавца - существенный параметр, на который стоит обращать внимание в первую очередь. Это как минимум поможет вам в споре если он понадобится. На это обращаем внимание.
    Ну, а прежде всего в удачной покупке вам поможет только знание характеристик компонентов из которых состоит камера и их наличие в описании продукта, который вы желаете купить.
    Важно понимать что покупать на Алике надо только тогда когда точно понимаешь что покупаешь у кого и для чего ! Тут нельзя просто открыть сайт, поставить фильтр по цене и купить. Тут надо вникнуть в тему, понять какие проблемы вас могут постигнуть и взвесив риски сделать выбор. Алик - это вариант для прошаренных, а не для гастролеров, только в таком случае моно купить дешевле в 1,5-2 раза.
    Рекомендую так же перед покупкой пообщаться с продавцом и задать ему уточняющие вопросы. Знание английского очень приветствуется. Ну и стоит совершить какой нибудь ритуал для привлечения удачи так как даже выполнив все это вы не застрахованы от неудачного исхода.

    Для тех, кому интересно какие нормативные и иные документы приняты в РБ:
    РД МВД 28/3. 005 – 2001 - правила производства и приемки работ ТСВ. В первую очередь для лицензируемых видов деятельности.
    ТКП 472-2013 (02010) - Правила проведения технического обслуживания.

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    11 декабря 2012 г. N 1135
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРИМЕНЕНИИ СИСТЕМ БЕЗОПАСНОСТИ И ТЕЛЕВИЗИОННЫХ СИСТЕМ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ
    (в ред. постановления Совмина от 13.12.2013 N 1074)

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 декабря 2013 г. N 1164
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИТЕРИЕВ ОТНЕСЕНИЯ ОБЪЕКТОВ К ЧИСЛУ ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ОБОРУДОВАНИЮ СРЕДСТВАМИ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ ЗА СОСТОЯНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    13 декабря 2013 г. N 1074
    О ПЕРЕЧНЕ СРЕДСТВ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ ЗА СОСТОЯНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЯХ К НИМ И ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ И ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 11 ДЕКАБРЯ 2012 Г. N 1135

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    28 ноября 2013 г. N 527
    О ВОПРОСАХ СОЗДАНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ В ИНТЕРЕСАХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    25 мая 2017 г. № 187
    О республиканской системе мониторинга
    общественной безопасности

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    1 ноября 2019 г. № 296
    О Регламенте функционирования республиканской
    системы мониторинга общественной безопасности

    Сами документы где найти - поиск в помощь.

    Эта тема создана не для рекламы, а для простого, понятного любому, ответа на любой интересующий вопрос, относящийся к системам видеонаблюдения. Прошу представителей компаний, продающих свое оборудование не заниматься рекламой в данной теме - свои предложения оформляйте через личные сообщения.
    У вас есть вопрос ? Задайте его и получите ответ !

  • Mrkan Member
    офлайн
    Mrkan Member

    378

    7 лет на сайте
    пользователь #2077469

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 3 марта 2017 23:09 Редактировалось Mrkan, 1 раз.
    nv_cosmos:

    качество что бы было лучше чем у камер за 10уе с 1200TVL.

    читаю , понять не могу , что такое за камера за 10 баксов и в 1200 ТВЛ
    можете ссылку дать или фото выложить

    Хобби - троллить криворуких монтажеров
  • fsa1979 Neophyte Poster
    офлайн
    fsa1979 Neophyte Poster

    10

    8 лет на сайте
    пользователь #1844427

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 15 марта 2017 00:56

    Нужен юридический совет.
    Законно ли дать доступ родителям к системе видео наблюдения в школе/садике через интернет.
    При условии что руководство учреждения за, большинство родителей за, но есть родители против.

  • Mrkan Member
    офлайн
    Mrkan Member

    378

    7 лет на сайте
    пользователь #2077469

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 15 марта 2017 12:23 Редактировалось Mrkan, 3 раз(а).
    fsa1979:

    но есть родители против

    Против - не смотрите , при чем тут законность - чьи права нарушаются ?
    "По Семейному кодексу защита прав и законных интересов ребенка осуществляется прежде всего родителями (лицами, их заменяющими)
    Следовательно, если родитель не согласен с тем, что в отношении его ребенка будет проводиться видеофиксация, он может не пользоваться услугами учреждения.
    Родитель не может обязать собственника имущества учреждения отказаться от видеонаблюдения, поскольку он должен либо согласиться с требованиями учреждения, которые действуют в пределах его территории, либо не пользоваться его услугами.
    Таким образом, по общему правилу видеофиксация в данном случае будет являться правомерной и допустимой."

    Источник https://pravoved.ru/question/369454/ Это правда Российский сайт , но я не думаю что наши "законописатели" вообще что-либо придумали на этот счет.... :P

    Хобби - троллить криворуких монтажеров
  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    759

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    759
    # 15 марта 2017 19:55
    fsa1979:

    Нужен юридический совет.
    Законно ли дать доступ родителям к системе видео наблюдения в школе/садике через интернет.
    При условии что руководство учреждения за, большинство родителей за, но есть родители против.

    Очень сомневаюсь что есть техническая возможность реализовать такую функцию, учитывая "чтО" ставили в подавляющем большинстве на эти сады/школы. Но все же по теме вопроса:
    Законом регулируется доступ к системам видеонаблюдения созданных в рамках УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    от 28 ноября 2013 г. No 527. Изучить можете самостоятельно. Знаю что на основании этого Указа были разработаны другие документы, благодаря которым выписывались постановления и устанавливались системы видеонаблюдения. Если все это не Ваш случай - значит доступ к системе должен устанавливаться внутренними документами собственника системы. Полагаю что такого документа в Вашей школе/садике нет т.к. не возник бы и такой вопрос.
    Т.к. родители - являются всего лишь клиентами, пользующимися услугами заведения - то они обязаны подчиняться всем документам, регламентирующим пребывание их детей и остальные связанные с этим моменты. Стоит так же учитывать что родители не являются клиентами пожизненно и проводить собрания каждый год не имеет особого смысла с целью узнать их желание или нежелание пользоваться системой видеонаблюдения. Конечно это сделать можно, но смысл должен быть другим.
    По правильному должен быть разработан документ, в котором будет описаны все положения использования доступа к системе, права и обязанности, а так же ответственность за разглашение конфиденциальных данных. После того как этот документ появится - можно с ним ознакамливать будущих пользователей (желательно под роспись) и выдавать им логин и пароль с настройками.
    В противном случае предвижу проблемы разного характера.
    Надеюсь в общем ситуация Вам понятна.

    Mrkan:

    Источник https://pravoved.ru/question/369454/ Это правда Российский сайт , но я не думаю что наши "законописатели" вообще что-либо придумали на этот счет.... :P

    Вы удивитесь, но наши "законописатели" придумали много чего, но как всегда по своему. Нет у нас документа описывающего частную (личную) жизнь, хоть и упоминается о ее неприкосновенности.

  • qwerty1- Member
    офлайн
    qwerty1- Member

    105

    10 лет на сайте
    пользователь #999642

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 15 марта 2017 20:18

    Добрый день, хотелось бы получить вразумительный ответ, сегодня пришли из УВД Фрунзенского района, и вручили представление, с требованием установить видео наблюдение тревожную кнопку на объекте. Ссылаясь на Постановление Совета Министров РБ 11.12.2012 № 1135 "ПОЛОЖЕНИЯ о применении систем безопасности и телевизионных систем видеонаблюдения."
    Постановление Совета Министров РБ от 13 декабря 2013 г. N 1074 "о перечне средств системы видеонаблюдения за состоянием общественной безопасности, технических требованиях к ним и внесении дополнений и изменения в постановление совета министров РБ от 11.11.2012 № 1135."
    Я сам ИП , торговый павильон находиться в стоставе ТЦ, площадь 36м2, как бы накладно и нет особо необходимости установки, но нужно дать ответ, я капал.. но эти законы такие сложные, единственное что зацепилось для меня это цитата:
    "объекты с единовременным массовым пребыванием граждан - общественные, административные здания и сооружения, где возможно единовременное пребывание граждан в количестве 100 и более человек;" из постановления Постановление
    Совета Министров Республики Беларусь 11.12.2012 N 1135.
    Так вопрос такой, необходимо ли мне устанавливать видеонаблюдение , и сем можно подтвердить отказ от установки.
    Спасибо.

  • Mrkan Member
    офлайн
    Mrkan Member

    378

    7 лет на сайте
    пользователь #2077469

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 16 марта 2017 09:55 Редактировалось Mrkan, 1 раз.
    qwerty1-:

    Так вопрос такой, необходимо ли мне устанавливать видеонаблюдение , и сем можно подтвердить отказ от установки

    Нет вам не удастся отмазаться от установки
    по этому постановлению(1135) п 14 уже обязывает Вас ставить видеонаблюдение
    :
    14. Телевизионной системой видеонаблюдения обеспечивается контроль за зонами повышенной опасности, входами в охраняемую зону и выходами из нее, торговыми и операционными залами, местами расчетно-кассового обслуживания посетителей, хранения наличных денежных средств и ценных бумаг.
    Касса есть - наличка есть -хранение есть
    ,
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 декабря 2013 г. № 1164 Об утверждении критериев отнесения объектов к числу подлежащих обязательному оборудованию средствами системы видеонаблюдения за состоянием общественной безопасности
    "П 2. Размещение на объекте:
    стационарных торговых объектов, в том числе объектов общественного питания"
    а то ,что вы в торговом центре работаете, это вам не помогает так как сам торговый наверняка оборудован , вы же находитесь на выделенной территории недоступной камерам торгового центра
    есть решение - автономная система - либо установка камеры в состав системы Торгового центра с оплатой хранения архива - ну тут как с Сл Безопасности договоритесь и еще при условии что у них есть свободные каналы

    Хобби - троллить криворуких монтажеров
  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    759

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    759
    # 16 марта 2017 11:21
    qwerty1-:

    Я сам ИП , торговый павильон находиться в стоставе ТЦ, площадь 36м2, как бы накладно и нет особо необходимости установки, но нужно дать ответ, я капал.. но эти законы такие сложные, единственное что зацепилось для меня это цитата:
    "объекты с единовременным массовым пребыванием граждан - общественные, административные здания и сооружения, где возможно единовременное пребывание граждан в количестве 100 и более человек;" из постановления Постановление
    Совета Министров Республики Беларусь 11.12.2012 N 1135.
    Так вопрос такой, необходимо ли мне устанавливать видеонаблюдение , и сем можно подтвердить отказ от установки.
    Спасибо.

    Для начала стоит внимательно изучить свой договор аренды (если вы конечно не являетесь собственником площади). Наши ТЦ богаты ограничениями в договорах на аренду и там прописаны многие моменты.
    Цель изучения - возможность скинуть обязанность исполнить представление на Арендодателя.
    Если таковой возможности нет - то вероятность избежать исполнения представления необходимо обсуждать с тем, кто его представил. Ответ в любом случае необходимо дать т.к. не исполнение представления является административным нарушением с вытекающими последствиями.
    Сослаться на то что представление не имеет отношения к вашему торговому объекту не получится по двум причинам - ваш объект находится в составе ТЦ, рассчитанном на массовое пребывание людей это раз, претендентов правонарушений в таких объектах хватает по этому действия УВД в целях обеспечения правопорядка обоснованы - это два.
    Вы можете попытаться отсрочить исполнение представления, ссылаясь на некоторые обстоятельства, которые могут у Вас быть.
    Представление - документ обязывающий устранить выявленные нарушения. В Вашем случае представление от УВД, вполне обосновано.

  • qwerty1- Member
    офлайн
    qwerty1- Member

    105

    10 лет на сайте
    пользователь #999642

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 17 марта 2017 18:25
    SECTOR-Mi:

    qwerty1-:

    Я сам ИП , торговый павильон находиться в стоставе ТЦ, площадь 36м2, как бы накладно и нет особо необходимости установки, но нужно дать ответ, я капал.. но эти законы такие сложные, единственное что зацепилось для меня это цитата:
    "объекты с единовременным массовым пребыванием граждан - общественные, административные здания и сооружения, где возможно единовременное пребывание граждан в количестве 100 и более человек;" из постановления Постановление
    Совета Министров Республики Беларусь 11.12.2012 N 1135.
    Так вопрос такой, необходимо ли мне устанавливать видеонаблюдение , и сем можно подтвердить отказ от установки.
    Спасибо.

    Для начала стоит внимательно изучить свой договор аренды (если вы конечно не являетесь собственником площади). Наши ТЦ богаты ограничениями в договорах на аренду и там прописаны многие моменты.
    Цель изучения - возможность скинуть обязанность исполнить представление на Арендодателя.
    Если таковой возможности нет - то вероятность избежать исполнения представления необходимо обсуждать с тем, кто его представил. Ответ в любом случае необходимо дать т.к. не исполнение представления является административным нарушением с вытекающими последствиями.
    Сослаться на то что представление не имеет отношения к вашему торговому объекту не получится по двум причинам - ваш объект находится в составе ТЦ, рассчитанном на массовое пребывание людей это раз, претендентов правонарушений в таких объектах хватает по этому действия УВД в целях обеспечения правопорядка обоснованы - это два.
    Вы можете попытаться отсрочить исполнение представления, ссылаясь на некоторые обстоятельства, которые могут у Вас быть.
    Представление - документ обязывающий устранить выявленные нарушения. В Вашем случае представление от УВД, вполне обосновано.

    спасибо. не приятный момент, в день 15 человек заходит а камеры обязали(

  • Mrkan Member
    офлайн
    Mrkan Member

    378

    7 лет на сайте
    пользователь #2077469

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 17 марта 2017 18:32
    qwerty1-:

    в день 15 человек

    одного придурка с бензопилой достаточно , а потом охи и ахи ,или в маске чтоб вашу кассу почистить

    Хобби - троллить криворуких монтажеров
  • GtspeeD Senior Member
    офлайн
    GtspeeD Senior Member

    3254

    16 лет на сайте
    пользователь #123592

    Профиль
    Написать сообщение

    3254
    # 18 марта 2017 15:54

    Камера как оружие не очень против бензопилы. Разве что ролик на ютубе будет)
    Да и грабежи в маске очень сложно раскрыть, даже если есть камера.

    +37529 1493407 Смотрите объявки.
  • Виталиус Senior Member
    офлайн
    Виталиус Senior Member

    2045

    16 лет на сайте
    пользователь #92512

    Профиль
    Написать сообщение

    2045
    # 18 марта 2017 23:05
    GtspeeD:

    Камера как оружие не очень против бензопилы. Разве что ролик на ютубе будет)
    Да и грабежи в маске очень сложно раскрыть, даже если есть камера.

    Согласен. но есть одно но.можно вычислить человека по повадкам и т. д. я думаю смысл понятен о чём я....конечно разные случаи бывают.

    Опытный электрик даже жену не берет одновременно за две груди
  • minchik.anton Member
    офлайн
    minchik.anton Member

    363

    14 лет на сайте
    пользователь #223288

    Профиль
    Написать сообщение

    363
    # 18 марта 2017 23:22 Редактировалось minchik.anton, 2 раз(а).
    qwerty1-:

    Добрый день, хотелось бы получить вразумительный ответ, сегодня пришли из УВД Фрунзенского района, и вручили представление, с требованием установить видео наблюдение тревожную кнопку на объекте. Ссылаясь на Постановление Совета Министров РБ 11.12.2012 № 1135 "ПОЛОЖЕНИЯ о применении систем безопасности и телевизионных систем видеонаблюдения."
    Постановление Совета Министров РБ от 13 декабря 2013 г. N 1074 "о перечне средств системы видеонаблюдения за состоянием общественной безопасности, технических требованиях к ним и внесении дополнений и изменения в постановление совета министров РБ от 11.11.2012 № 1135."
    Я сам ИП , торговый павильон находиться в стоставе ТЦ, площадь 36м2, как бы накладно и нет особо необходимости установки, но нужно дать ответ, я капал.. но эти законы такие сложные, единственное что зацепилось для меня это цитата:
    "объекты с единовременным массовым пребыванием граждан - общественные, административные здания и сооружения, где возможно единовременное пребывание граждан в количестве 100 и более человек;" из постановления Постановление
    Совета Министров Республики Беларусь 11.12.2012 N 1135.
    Так вопрос такой, необходимо ли мне устанавливать видеонаблюдение , и сем можно подтвердить отказ от установки.
    Спасибо.

    Покажите доблестным ментам следующей документ . В нем четко написано на кого распространяется действие данного постановления. .Интересно что они на него ответят.

  • qwerty1- Member
    офлайн
    qwerty1- Member

    105

    10 лет на сайте
    пользователь #999642

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 19 марта 2017 14:48
    minchik.anton:

    Покажите доблестным ментам следующей документ . В нем четко написано на кого распространяется действие данного постановления. .Интересно что они на него ответят.

    Спасибо, запутано но попробую разобраться))))

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 20 марта 2017 13:37

    День добрый еще раз.

    Подскажите пожалуйста, а как делать видеонаблюдение в лифте? Какой кабель использовать (в случае с HDTVI или IP камерами)? Патчкордовый UTP не переломится? Или может есть какой специальный?

    Спасибо.

  • ars_sergei Member
    офлайн
    ars_sergei Member

    383

    15 лет на сайте
    пользователь #149623

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 20 марта 2017 20:19
    Derek™:

    День добрый еще раз.

    Подскажите пожалуйста, а как делать видеонаблюдение в лифте? Какой кабель использовать (в случае с HDTVI или IP камерами)? Патчкордовый UTP не переломится? Или может есть какой специальный?

    Спасибо.

    В лифтах ipкамеры отлично работают по вайфаю. Если есть желание поставить аналог- можно использовать свободную пару лифтового шлейфа, а питание можно взять в кабине.
    Но это все реально провернуть только при согласовании с обслуживающей лифт компанией...

  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    759

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    759
    # 21 марта 2017 09:19
    Derek™:

    День добрый еще раз.

    Подскажите пожалуйста, а как делать видеонаблюдение в лифте? Какой кабель использовать (в случае с HDTVI или IP камерами)? Патчкордовый UTP не переломится? Или может есть какой специальный?

    Спасибо.

    Подключение камер через wi-fi связано с подключением к бортовой сети лифта в связи с чем чаще всего Вам будет отказано в подключении. Изъять свободную пару в подвижном шлейфе для подключения камеры Вам точно никто не разрешит (им самим потом придется решать проблему в случае повреждения шлейфа). Наиболее независимый вариант - прокладка собственного кабеля параллельно с подвижным шлейфом. Я рекомендую к прокладке кабель UTP или FTP в оболочках PVC (для уличной прокладки). Такой кабель за счет более износостойкой оболочки живет долго и проще крепится т.к. обладает достаточной жесткостью. Питание передается по этому же кабелю при подключении любой камеры.
    Применять кабель "патчкордовый" для основной трассы не рекомендуется. Нужен просто качественный медный (не омедненный) кабель.

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 21 марта 2017 10:10 Редактировалось DerekTM, 3 раз(а).
    SECTOR-Mi:

    Подключение камер через wi-fi связано с подключением к бортовой сети лифта в связи с чем чаще всего Вам будет отказано в подключении.

    Как раз с подключением к питанию в кабине лифта проблем нет (по словам обслуживающей организации).

    SECTOR-Mi:

    Я рекомендую к прокладке кабель UTP или FTP в оболочках PVC (для уличной прокладки).

    Есть мнение, что монолитные жилы со временем переломятся/перетрутся, все же изгибы в подвесе довольно существенные.

    Почитал российские форумы по этой тематике, и нашел несколько отзывов именно тех, кто занимается установкой камер в лифтах - и почти все они рекомендуют использовать патчкордовую витую пару. Идея с WiFi мне не нравится, во-первых из-за возможной нестабильности сигнала (18 этажей все-таки), а во-вторых из-за дороговизны решения (10 лифтов, это 20 точек с внешними антеннами).

    Ради любопытства сегодня проделал небольшой эксперимент, поделюсь его результатами, может кому будет интересно.
    Предполагаемая максимальгная длинна линии в моем случае около 80 метров (от камеры в лифте до регистратора или пое-свитча, какой именно тип камер использовать еще не определился). К сожалению под рукой патчкордовой витой пары такой длинны у меня нету.
    Поэтому для теста возьмем кусок обычной витой пары длинною 148 метров (специально взял длиннее, т.к. затухания в патчкордовой витой больше чем в обычной).

    В качестве регитратора выступает Hikvision DS-7208HQHI-F1/N, камера - китайская дешевая нонейм AHD 720P камера, способная переключаться в обычный аналоговый (CVBS) режим. С обоих сторон обычные же китайские балуны.

    1) Подключаем камеру по витой паре (148 метров) к регистратору через балуны. Питание подаем напрямую к камере с отдельного БП.
    Итог: отличное изображение (как в AHD, так и в CVBS режимах). Помех нет.

    2) Все то же самое что и в п.1., но питание теперь подаем используя отдельную пару в том же кабеле, что и сигнал.
    На выходе из БП (под нагрузкой) - 12.18V. На входе в камеру - 10.3V, т.е. при подаче питания по витой паре падение напряжения составило 1.88 вольта. При этом при 10.3 вольтах камера еще продолжала работать. Но такой вариант конечно не подходит, т.к. 10.3V - это очень мало для питания камеры.

    3) Теперь подаем питание, используя 2 витых пары (+ по бело-зеленой паре, скрученной между собой, - по скрученной бело-синей). Итог: на входе в камеру напряжение уже 11.3 вольта, т.е. падение напряжения в этом случае 0.88 вольта. Камера работает стабильно, каких-либо видимых помех в обоих режимах (AHD и CVBS) не замечено.

    Исходя из всего вышеописанного, считаю что в случае использования патчкордовой витой пары длинной ~80 метров результат будет не хуже, чем полученный мною выше.

    Так же при таком расстоянии можно подключить IP камеру с подачей питания через POE.

  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    759

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    759
    # 21 марта 2017 12:51
    Derek™:

    Есть мнение, что монолитные жилы со временем переломятся/перетрутся, все же изгибы в подвесе довольно существенные.

    Почитал российские форумы по этой тематике, и нашел несколько отзывов именно тех, кто занимается установкой камер в лифтах - и почти все они рекомендуют использовать патчкордовую витую пару. Идея с WiFi мне не нравится, во-первых из-за возможной нестабильности сигнала (18 этажей все-таки), а во-вторых из-за дороговизны решения (10 лифтов, это 20 точек с внешними антеннами)

    Вот вам ещё пару советов и фактов:
    Подвесной шлейф в современных лифтах имеет радиус изгиба 0,5 - 0,7м, что позволяет любому кабелю жить достаточно долго.
    Мнение что монолитные жилы перетрутся основывается на том же мнении что многожильный кабель тоже перетрется. На практике оба кабеля ведут себя одинаково в этом плане. Обратите внимание на сам подвижный шлейф лифта - в нем конструкция такая, что сама резиновая изоляция шлейфа не позволяет ему изгибаться до предельных значений.
    Полагаю что длина кабеля для 18 этажного здания у вас взята с двукратным запасом (если не ещё больше) по этому падение напряжения будет в пределах норм на линии до 100м.
    Поясню по поводу длины кабеля. Я раньше тоже тянул кабель с первого этажа на 19 а дальше с 19 на первый и в кабину по подвесному шлейфу. Конечно в таком случае длина доходит до 120-130м. Но потом обратил внимание что подвесной шлейф фиксируется зажимами на половине пути (что бы компенсировать вес неподвижной части подвесного шлейфа). Отсюда появилось новое правило - кабель тянется с первого этажа до среднего по лотку а затем переходит на подвесной шлейф и идет в кабину. Таким образом трасса уменьшается на половину. На ваши 18 этажей уйдет чуть больше 50м. Экономите кабель, меньше работы, стабильность системы не ухудшается. На вашем объеме разница существенная.
    Ну и по поводу патчкордового кабеля - не то что бы я был против него - просто он как правило дороже, исполнение его хуже, пропускная способность на больших расстояниях существенно хуже, не защищен от помех, изоляция как правило слабенькая, кроме того на импульсных блоках питания через него падение напряжения будет больше чем через монолитную жилу.
    В конце концов я исхожу из стандартов на паспортизацию локальной сети, а в них допускается использование патчкордов не превышающих длину 30м в сумме, но на практике работать конечно будет.

  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 21 марта 2017 13:25 Редактировалось DerekTM, 1 раз.
    SECTOR-Mi:

    Отсюда появилось новое правило - кабель тянется с первого этажа до среднего по лотку а затем переходит на подвесной шлейф и идет в кабину.

    Спасибо за развернутый ответ. Изначально и предполагается зайти в шахту лифта из подвала, поднять кабель до середины высоты шахты (места крепления неподвижной части шлейфа), а оттуда уже в кабину вместе с подвижным шлейфом. При таком подходе длинна кабеля будет равна высоте шахты лифта + несколько метров на провис и заход в саму кабину (ну + длина кабеля по подвалу до коммутатора), в моем случае это примерно 80 метров в сумме.

    Насчет радиуса изгиба - лифты могилевские, думаю стоит мне все же сначала вживую посмотреть на всю эту систему крепления кабелей.
    Ну и можно для примера сделать например 1-2 лифта патчкордовым кабелем и посмотреть на результат.

    Ну и следующий вопрос: а стоит ли рассматривать 6ю категорию, или экранированную витую пару? Например:

    Кабель патчкордовый экранированный 6й категории LAN-6EFTP-PT-GY - 2 руб/метр
    Кабель патчкордовый неэкранированный 6й категории LAN-6EUTP-PT-GY - 1.26 руб/метр

  • SECTOR-Mi Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    SECTOR-Mi Senior Member Автор темы

    759

    12 лет на сайте
    пользователь #498068

    Профиль
    Написать сообщение

    759
    # 21 марта 2017 14:15 Редактировалось SECTOR-Mi, 1 раз.
    Derek™:

    Ну и следующий вопрос: а стоит ли рассматривать 6ю категорию, или экранированную витую пару? Например:

    Кабель патчкордовый экранированный 6й категории LAN-6EFTP-PT-GY - 2 руб/метр
    Кабель патчкордовый неэкранированный 6й категории LAN-6EUTP-PT-GY - 1.26 руб/метр

    Однозначно не стоит. Это избыточное решение для данной задачи.Я рекомендую кабель FTP 5 cat т.к. он экранирован и позволит избежать вероятных помех, тем более если вы планируете ставить аналог.
    Я использую для таких целей кабель 5EFTP-OUT в оболочке PE. Стоимость его по прайсу 0,76. Чаще всего он идет на катушке, но это для меня не является проблемой при монтаже. Особенность его в том что он достаточно упругий и при креплении его к подвижному шлейфу возникает меньше проблем.
    Вообще конечно Вам станет больше понятно о чем я говорю когда вы посмотрите лифтовую шахту и как там все устроено. У Ваших лифтов на сколько я помню будет два подвижных шлейфа спаралеленых с зазором. По этому избегайте паразитных радиусов, которые будут топорщить ваш кабель при перекатке шлейфа. Крепить конечно проще к внутреннему шлейфу.
    Сложного там ничего особо нет, но стоит учитывать все особенности. т.к. радиус изгиба шлейфа будет отличаться от радиуса изгиба вашего кабеля.