Войти или Зарегистрироваться

Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    7 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.
    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.
    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.
    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.
    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Ayariba Senior Member
    офлайн
    Ayariba Senior Member

    3867

    7 лет на сайте
    пользователь #75394

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    3867
    # 10 декабря 2008 17:47

    Млин здесь столько говна вылили на ножи Berghoff, но никто ничего толком про них не сказал, кроме недалеких высказываний типа

    через пару месяцев эксплуатации начали тупиться

    или

    Через месяца 1,5 случайно делились впечатлениями - этих денег они не стоят вааащеее!!!

    или вот еще гуру материаловедения

    ацтой если быть кратким. китай, дешевая сталь.

    Этож мля надо, через 2 месяца работы ждать остроты от ножа.
    Я нож свой ходовой мусачу перед каждой готовкой, что бы приятно было им работать, а иногда и не раз! Большая часть ножей Berghoff изготавливаются из немецкой X46Cr13 на подобие отечественной 40X13- для кухонника оптимальная сталь, если Вы конечно не профи своего дела. Легко садится, но так же лекго правится, твердость ее оптимальна, единиц 49-50 есть и этого выше крыши для кухонника.
    А что бы пользоваться хорошим японцем из углеродистого дамаска с каким нить VG10 на кромке, надо руки иметь и для того, что бы им работать, и для того что бы точить его, или тут все гуру ручной заточки? Видел, во что превращаются хорошие ножи у ламеров в руках: ржавые, покоцаные точильными кругами, или того хуже так и оставленных с выщербленной РК, слезы наворачиваются. "Наеврно подделка" :molotok:
    Не хрен гнать, :lamer: - за эти деньги, отличные ножи, отличного качества!. Набор Berghoff - оптимальное решение для средней кухни. А если Вы понимаете, что такое твердость клинка 61-63 еденицы, если Вы умете обращаться с углеродкой и знаете как ее точить, то флаг Вам в руки - топовые Kasumi, Tojiro по цене 200-300 евро за шефа это все Ваше.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    6064

    11 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    6064
    # 11 декабря 2008 15:09
    Ayariba:

    А если Вы понимаете, что такое твердость клинка 61-63 еденицы, если Вы умете обращаться с углеродкой и знаете как ее точить, то флаг Вам в руки - топовые Kasumi, Tojiro по цене 200-300 евро за шефа это все Ваше.

    А какова твердость VG10?
    А зачем такие дорогие ножики в быту? За эти деньги уже можно керамические Kyocera купить.

    Гуляя по всяким местам торговым смотрел на ножики. Нигде не увидел, чтобы марка стали была указана. Или хотя бы твердость.
    А, собственно, что плохого у твердых сталей? Да, точить надо уметь. Да, кости рубить ими не стоит. Зато править не надо и точить реже гораздо. Ржавеющие стали - понятно, уход требуется. А та же VG10 чем плоха для кухонного ножа? Пока мне советовали для кухни именно её.

    [censored]
  • Ayariba Senior Member
    офлайн
    Ayariba Senior Member

    3867

    7 лет на сайте
    пользователь #75394

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    3867
    # 11 декабря 2008 17:43

    DVK, у VG-10 можно добиться твердости в 62 единицы при должной термообработке.

    А зачем такие дорогие ножики в быту?

    Я тоже не могу понять зачем кухонник за 200 Евро :roof:.

    А, собственно, что плохого у твердых сталей?

    да ничего плохого, но мне кажется не для кухонника! Чем тверже сталь, тем меньше у нее антикоррозийных свойств, тем сложнее она правится, тем аккуратнее с ней надо обращаться. 65X13 для кухни большего мне кажется не надо, даже X50CrMoV15 просто отличный вариант для кухонника.
    VG-10 отличная ножевая сталь, специально для этого и была разработана, для туристического или охотничего ножа - идеальный вариант, а вот для дома, где мусат всегда под рукой, -зачем? :conf:

  • Varin Member
    офлайн
    Varin Member

    312

    7 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    312
    # 12 декабря 2008 09:41

    Работать можно любыми ножами, вопрос как долго держат заточку. Если Бергофы каждый день править и раз в неделю подточить - будет резать прекрасно ;) Я же свой аркос один раз в году точу, и периодически просто правлю - пару секунд на керамике разной зернистости. А вот маленький нож как раз Бергофф, я на нем отрабатываю твердость руки часто заточкой ;)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    6064

    11 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    6064
    # 12 декабря 2008 12:12

    Положим, меньшая коррозионная стойкость - к VG10 не относится. Хотя не знаю как она отнесется к замачиванию в яблочном, капустном или еще каком кислотном соке. Мало знаю об этой стали.
    Сложнее правится? А её вообще надо править? Обычно твердые стали не правятся, только точатся. Потому как кромка не мнется, а крошится. Вот уж не знаю как с этим у современных сталей, той же VG10. Не изучал вопрос. Просто знакомый фанатик ножей на вопрос что лучше для кухни порекомендовал именно эту марку стали.

    [censored]
  • Ayariba Senior Member
    офлайн
    Ayariba Senior Member

    3867

    7 лет на сайте
    пользователь #75394

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    3867
    # 12 декабря 2008 13:08

    Вот, для увлеченных поиском хорошего кухонника немного истории и цен: http://www.knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm
    Arcos неплохие ножи, но насколько они хороши еще можно поспорить. В основном Arcos закупает использует немецкую хром-молибден-ванадиевую сталь почти ту же X45CrMoV12 или аналогичную французскую с немного меньшим содержанием углерода, добиться больше 59 единиц от этой стали не реально, то есть будет где-то реальных 53-56 по роквелу. У Бергофа есть хорошая серия Gourmet делается все из той же X50CrMoV15 и производитель заверяет твердость клинка в 56 едениц - набор из 9! ножей и мусат стоит около 200$.

    Сколько такой набор будет стоить у Arcos ?
    Даже Gipfel уверяет что серия professional сделана из этой же стали, но я бы не обольщался на эти заверения, не может шеф из X50CrMoV15 с проковкой стоить 30$ :spy: , но руки чешуться купить и попробывать его. :shuffle:

  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1451

    8 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1451
    # 14 декабря 2008 05:39

    Gipfel как и Бергоффф и Витес и многие другие посудные брэнды сами ножей не делают... всё заказ в Китае...
    Сталь как правило не такая как на маркировке (маркировку делают европейскую), термообработка отличается от партии к партии...
    лучше тогда Трамантину взять, недавно видел в Миинске проф серию... дешевле и, что главное лучше...
    Сам пользуюсь Фискарсом (Финским) и Tojiro (Японческим) по сравнению c Бергофом фины просто супер! ну а японцы намного больше Arcosa нравятся, совсем другой рез...
    Arcosa продают на Жданах (крытый строительный 2-ой этаж) и в ТЦ "Европа" но денег за них хотят :)))))) При мне на жданах покупали набор 5 + муссат + сурный 2,5 лимона... 200 тыр. за 10см. это перебор для Arcos.
    За такие деньги можно достойные вещи купить...
    Знакомый возит из москвы японцев... http://www.knife.by

    ICQ 99 598 142
  • Ayariba Senior Member
    офлайн
    Ayariba Senior Member

    3867

    7 лет на сайте
    пользователь #75394

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    3867
    # 14 декабря 2008 11:31

    GDM, да млин, Вы абсолютно правы :( ... Был на Жданах за продуктами, заодно думаю посмотрю эти Бергофы и Гипфелы из хром-молибден-ванадия, :spy: качество Berghoff упало в разы :( - набор купленный 6 лет назад выглядит куда лучше того, что стоит на прилавке. Идею о покупке шефа Bergoff или Gipfel оставил, но ... наткнулся на серию Tramontina Century и офигел :o, шеф - классический европеец с тупой пяткой, прямые спуски, толщина клинка возле пятки 3-3,5 мм на обухе (по мне так оптимально), сбалансирован почти идеально

    про сталь ничего толком продавец сказать не смог, купил все равно - очень понравился :super:
    Дома попробывал белый корунд и опять офигел - сталь твердая, по ощущениям 55-57 едениц, полез читать про эту серию нашел упоминания стали GIN-1.
    Короче в Минске Вы не найдете более оптимального соотношения дешего/качественно. Цена 35$- и это я дорого взял.
    Советую :super:

    Пришел ответ с Tramontina по поводу марки стали серии Century:

    Dear Mr. Ilya,

    We thank you for the contact and interest in Tramontina products.

    The range of knives Century is manufactured of DIN 1.4110 stainless steel. If follows the steel composition:

    - C: 0,48 - 0,6%
    - Si: 1,0%
    - Mn: 1,0%
    - Mo: 0,5 - 0,8%
    - Cr: 13,0 - 15,0%
    - S: 0,015%
    - P: 0,04%
    - V: 0,15%

    Please feel free to contact us for further information.

    Kindest regards,
    Guilherme Mantovani
    TRAMONTINA
    13/12/08

    Это все та же Х55СгМо14, она же 440A, она же 1.4110
    И с термообработкой бразильцы постарались :super: подумываю собрать тройку :)

  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1451

    8 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1451
    # 14 декабря 2008 21:27

    Вот про них я и писал
    "лучше тогда Трамантину взять, недавно видел в Миинске проф серию... дешевле и, что главное лучше... "
    Оптимально на сегодня, качество не хуже Arcos а цена вполне доступна... Просто хороший европеец среднего (а не низкого, прошу заметить уровня).
    Ayariba поздравляю отличный выбор!

    ICQ 99 598 142
  • Ayariba Senior Member
    офлайн
    Ayariba Senior Member

    3867

    7 лет на сайте
    пользователь #75394

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    3867
    # 14 декабря 2008 22:44

    GDM, Пасиба. Честно Arcos Forged теперь не очень интересна, а так хотел наборчик.
    Ради забавы вывел новый кухонник в бритву, ну и день готовки для любимой: примороженое мясо, ну там лук, сыр, колбаса и вот в конце дня, что бы Вы думали - бреет :). Вот Вам и Tramontina - молодцы бразильцы - зауважал :super:
    GDM, я вижу Вы тут один из немногих увлечены ножиками, может посоветуете в Минске, где камешки хорошие поискать, а то кроме говна китайского ничего и не видно, ну или японцы совсем уж не бюджетные, а то мой советский совсем уже засалился, да и размер маловат, для Стерха-какаго хватает, а вот шеф выправить не совсем приятно :( .

  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1451

    8 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1451
    # 15 декабря 2008 12:38

    На Жданах поле чудес.... около забора сидит дедушка - у него бывают неплохие, не постоянно правда...
    Знакомый на Червенском нашел, я правда места точного не знаю...

    ICQ 99 598 142
  • Varin Member
    офлайн
    Varin Member

    312

    7 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    312
    # 15 декабря 2008 15:24

    А где трамонтину брали?
    Камни есть российские по ул. Романовская Слобода, 3, магазин "Щит", я брал алмазный, не сильно впечатлен, но точит; можно заказать японские водные и не только http://rezbaderevo.ru - требуется регистрация, товарищи работают по предоплате.

  • pavelz Senior Member
    офлайн
    pavelz Senior Member

    721

    7 лет на сайте
    пользователь #75801

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    721
    # 15 декабря 2008 17:20

    Я решил подождать до командировки в Германию, может там смогу что-нибудь подобрать (желательно со скидкой ;) ). Если можете посоветовать на что можно взглянуть ТАМ, то буду оч. признателен :shuffle:

  • Ayariba Senior Member
    офлайн
    Ayariba Senior Member

    3867

    7 лет на сайте
    пользователь #75394

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    3867
    # 15 декабря 2008 21:12

    Varin, Брал на жданах магазин напротив рыбаков, точнее рыбок, жёлтые буквы на синем фоне "ПОСУДА", но у него я так понял дорого (на десятку дороже точно). Я бы спросил у официальных представителей, кому они в розницу их поставляют (ООО "Амбертур" +375 (29) 630-70-55)
    GDM, Спасибо за инфу :)
    pavelz, смотрите чтонить из Wusthof или Twin из Золингена, F. Dick, менее известный Gude из того же Золингена.

  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1451

    8 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    1451
    # 16 декабря 2008 03:20

    Если есть желание почитать - рекомендую: http://knife.sld.ru/about/ больше о марках и странах я написать и за пару лет не смогу....

    Мнение по сталюжкам... твёрдости и т.д.
    Два мира две философии японцы предпочитают твёрдые закалённые от 58 до 62-66 HRC, для европейских ножей характерна как правило твёрдость в 58-64 HRC. Оба подхода имеют свои исторические национальные корни в том числе и материаловедческие и общекультурные, оба имеют право на жизнь, оба хороши. Отличаются традиционные блюда, отличаются продукты. Отличаются соответственно и методы работы с ножами и способы их заточки правки, доводки. Для европейских (есть правда ещё и Финляндия, сори Скандинавия) ножей предпочтительна правка муссатом, они и изготавливались с таким расчётом, для японцев это, как правило, водные и другие природные камни. Это было предисловие :)
    Для изготовления ножей и кухонныз в том числе существует достаточно большое разнообразие сталей, даже если не считать чистую углеродку. Все они как правило сами по себе не режут, режет то, что из них изготовлено. А вот это уже целый набор параметров. Эргономика, геометрия клинка, толщина режущей кромки, угол заточки... ну и конечно материал. Не стоит только думать, что понятие материал это только марка стали, это ещё и термообработка и опять же угол заточки (я не ошибся :) ) и что главное всё перечисленое в комплексе.
    Конечно каждый материал имеет свой набор параметров (жесткость, прочность на растяжение, упругость, твёрдость, устйчивость к износу, обрабатываемость, устойчивость к корозии) для каждой геометрии клинка и задачи, стоящей перед ним комбинация этих параметров может быть как оптимальной так и... говорить, что 40Х13 или 65Х13 оптимальны я не стал бы... для некоторых задач и методов работы с ножом - возможно, но у низ есть масса недостатков... Не зря немцы продолжают извращаться с подбором сталей (сразу для топмоделей конечно, но в конечном итоге и в ширпотреб это тоже идёт), экспериментируют с легирующими добавками и закалкой...
    Низкая твёрдость - как правило быстро садятся но правятся тоже быстро муссатом, об обух другого ножа или дно керамической тарелки (некоторые европейские повора правят даже об кожу ладони, видел в передачке про еду :) ). Возможны серьёзные повреждения режущей кромки (РК) в основном замятия.
    Высокая твёрдость - долго держат заточку но и правятся сложно дно керамической тарелки и здесь работает :) Возможны серьёзные повреждения режущей кромки (РК) но теперь уже выкрашивание. добавляется ещё и вероятность полной потери клинка... но в основном при плохой конструкции и термообработке. Для очень твёрдых клинков выход - многослойность, центр твёрдый (выходит на РК) + мягкие одкладки для прочности.
    VG-10 отлично работает на кухонниках особенно в пакетах, замечательно показала себя и в чистом виде на кухонниках Spyderco.

    Про Германию пару слов... Месяц как оттуда :) Дюсельдорф, Кёльн, Золинген (ну рядышком он был)... ценники на ножи просто атомные на штучные, наборы, которые в блистерах продают (по 2-3 ножа) получаются выгоднее, цены в тур районах и магазах не сильно отличаются, в гиперах и суперах хорошее редкость - сплошной нонеймовый ширпотреб, которого и здесь валом (вот он какраз дешевле) и брать который не стоит (имхо), в дорогих магазах хороших много, но ценник... камней не видел... есть специализированые точки, вот там раздолье :) цены для богатых.... это какраз про ножи за 200-300 евро...
    (про цены - мой вход в штатах умножаем на 2,5 и вместо $ рисуем Ё)
    Надежда только на распродажи - а вдруг...

    P.S. У моего директора сломался Arcos в месте сварки клинка с хвостовиком.

    ICQ 99 598 142
  • chrome Senior Member
    офлайн
    chrome Senior Member

    617

    10 лет на сайте
    пользователь #10611

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    617
    # 16 декабря 2008 17:49

    а про серию terranova от arcos кто-нибудь может рассказать? стоит брать или нет?

  • Ayariba Senior Member
    офлайн
    Ayariba Senior Member

    3867

    7 лет на сайте
    пользователь #75394

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    3867
    # 16 декабря 2008 18:17

    chrome, вот и бы подумал "стоит" или не стоит... :)

  • chrome Senior Member
    офлайн
    chrome Senior Member

    617

    10 лет на сайте
    пользователь #10611

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    617
    # 17 декабря 2008 08:51

    Ayariba, отличный ответ.
    Наверное, если бы я о них все знал, то не задавал бы вопросы на форуме.
    Вы же серию forged присматривали, исходя из каких-то соображений?

  • Ayariba Senior Member
    офлайн
    Ayariba Senior Member

    3867

    7 лет на сайте
    пользователь #75394

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    3867
    # 17 декабря 2008 13:20

    chrome, Arcos отличные ножи, но почему-то только в Минске их возвели чуть-ли не в ранг сеперэлитных ножей :conf: . Во всем мире Arcos - бюджетный Испанский бренд, чего не скажешь, видя цены на него в Минске. Серия terranova ничем особенным, кроме геометрии, не выделяется. Сталь все та же хром-молибден-ванадиевая, термообработка у Arcos на высоте :super:. На счет геометрии приподнятый хвостовик горбинкой - мне нравится, очень приятно в руке лежит :). Честно я бы наверно за эти деньги посмотрел бы лучше у tojiro что-нить, только у них что-то сайтом, но уверен за эти деньги можно VG-10 в обкладке взять, благо теперь есть у кого это заказать http://www.knife.by :)

  • chrome Senior Member
    офлайн
    chrome Senior Member

    617

    10 лет на сайте
    пользователь #10611

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    617
    # 17 декабря 2008 21:54

    Ayariba, ну я и в Москве могу все взять, а за информацию спасибо - учту при выборе.

Вчера: 933 176 посещений, 7 501 200 просмотров страниц.
По независимым данным Яндекс.Метрики, без учета гостевого доступа провайдеров.
 

© 2001—2014 Onliner.by

Информация info@onliner.by
Техподдержка