Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Pograna Member
    офлайн
    Pograna Member

    351

    12 лет на сайте
    пользователь #493162

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 18 января 2017 10:35
    Gatts:

    А я вчера сестре в подарок такой же "бюджетник" взял как покупал в сентябре. А сам пока на Такамуру из р2 заглядываюсь. Но жаба она жаба. Да и побаиваюсь я порошковой стали.

    Благодарствую! Думаю порошков не стоит бояться, они конечно бездушные высокотехнологические сталюки, но функцию свою выполняют на УРА и кстати в заточке не сложнее(сильно) чем углеродки и нержа. Я тут тоже универсал на днях закончил...S125V, вчера же проточил,...жена отобрала на кухню....двумя ручками вцепилась.. :D а куда деваться?. :-? ..отдал.. :)

  • Gatts Senior Member
    офлайн
    Gatts Senior Member

    945

    18 лет на сайте
    пользователь #45005

    Профиль
    Написать сообщение

    945
    # 18 января 2017 14:41 Редактировалось Gatts, 2 раз(а).

    Pograna, реально снимаю шляпу, я пока потихоньку перебираюсь из категории 3 в категорию 4, и родню туда же перевожу по мере сил и придушивания жабы, а на Кастом пока не готов замахиваться. Хотя всему свое время.
    Геометрия японцев нравится, следующим на очереди наверное сантоку тех же размеров +- для супруги из этой же серии, а уж потом замахнусь на тот, на который хожу облизываюсь :)

  • Pograna Member
    офлайн
    Pograna Member

    351

    12 лет на сайте
    пользователь #493162

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 18 января 2017 18:45
    Gatts:

    Хотя всему свое время.

    Спасибо и.. обязательно стоит делать!...тем более, все проще чем мы себе думаем..главное не спешить и как всегда говорит evtan должно быть не только практично...но и красиво....он прав на 100% :) Кстати ножи скорее пойдут в подарки родственникам...уже и форму одежды им подготовил....НО ;) если жаба не задушит.. :D

  • Pograna Member
    офлайн
    Pograna Member

    351

    12 лет на сайте
    пользователь #493162

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 19 января 2017 06:37 Редактировалось Pograna, 1 раз.

    Вот кстати смонтировал видео по заточки этих ножей, извините за качество...любительское. :)

  • svt101 Member
    офлайн
    svt101 Member

    283

    11 лет на сайте
    пользователь #739553

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 23 января 2017 13:12

    Я как то в этой ветке спрашивал какой нож, или топорик взять для разделки кролика. Взял нож вот такой:" Tramontina Professional Master Нож разделочный 5" 24605/085." Покупал у них-"sosed". Больше года пользуюсь. Очень доволен. Цыплят бройлерных тоже им разделываю :super:

  • xaos13 Member
    офлайн
    xaos13 Member

    348

    15 лет на сайте
    пользователь #165348

    Профиль
    Написать сообщение

    348
    # 28 января 2017 00:42

    А есть ли владельцы FISKARS FUNCTIONAL FORM? Стоит ли их рассматривать как вариант покупки?

  • dub63 Клуб Самоделкиных
    офлайн
    dub63 Клуб Самоделкиных

    3044

    16 лет на сайте
    пользователь #114925

    Профиль
    Написать сообщение

    3044
    # 30 января 2017 17:30

    Доброго дня. Уважаемые мастера по переделке ножей. Вопрос в следующем. Есть два новых секача:
    - Рабочая длина лезвия ― 35 см
    - Ширина ― 10,5 см.
    - Толщина ― 0,4 см.
    - Масса ― 1, 25 кг.
    Надо сделать из них пару кухонников:
    - сантоку или шеф
    - накири

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 30 января 2017 18:50

    На ганзе дали хороший совет - не порть вещь.
    Раритет хороший.

    Experientia est optima magistra.
  • Matt Knife Club
    офлайн
    Matt Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль
    Написать сообщение

    62186
    # 30 января 2017 18:55
    evtan:

    На ганзе дали хороший совет - не порть вещь.
    Раритет хороший.

    он и туда успел? :o

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 30 января 2017 18:55

    а чтобы "сделать накири" - достаточно от смазки вымыть :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Gattsu Senior Member
    офлайн
    Gattsu Senior Member

    908

    7 лет на сайте
    пользователь #2133154

    Профиль
    Написать сообщение

    908
    # 4 февраля 2017 16:06

    Отзыв о владении сиим режиком 13.5 см. Прошлый профиль забанен :), за то что в книге жалоб онлайнера разместил ссылку на статью в которой делились информацией о действиях онлайнера, а после того как ее потерли, разместил скриншот :)
    Нож в домашней эксплуатации с сентября 2016, посудомойки не видел, бросания в мойку(раковину) не видел - видел кучу овощемясных и хлебно колбасных ингридиентов. Сталь аус 8 вроде как. Точился за период владения 2 раза, мусат видит раз в неделю - две. Супруге очень нравится, мне маловат, но резать им приятно. Разве что сам рез у него после европейцев из набора по цене этого экземпляра отличается даже при похожем угле заточки режущей кромки. Заточку держит весьма долго на фоне ножей из того набора. Задумался о том, что порошковая р2 подождет,( она все же из разряда не могу обьяснить почему хочу), а вот шефа из набора 21см заменю на нож из этой же серии 21 см. Точится легко - заточку держит прилично.

    The mind I sway by and the heart I bear / Shall never sag with doubt nor shake with fear
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 4 февраля 2017 20:39

    Секи джапан...
    Если геометрия в порядке, то и аус 8 будет радовать.
    А тем более если пользоваться культурно и с умом.
    А тем более если грамотно точить и править.

    Experientia est optima magistra.
  • Gattsu Senior Member
    офлайн
    Gattsu Senior Member

    908

    7 лет на сайте
    пользователь #2133154

    Профиль
    Написать сообщение

    908
    # 5 февраля 2017 12:49 Редактировалось Gattsu, 1 раз.

    evtan, а почему троеточеие?
    Впрочем, неважно - я просто хотел для выбирающих поделится опытом покупки и эксплуатации ножа категории 4 из шапки. Ножи висящие рядом с ним тоже остры, и неплохо режут, но содержание их в такой остроте требут значительно больших усилий и затрат времени по цене их можно отнести в категорию 2 наверное. 50евро 3 ножа и ножницы
    Так же отдельно там на фоне керамический светит рукоятью и нож для сыра от Трамонтины за 3 копейки которые тоже весьма неплохи под свои задачи во всяком случае плохого о них ничего не могу сказать.

    The mind I sway by and the heart I bear / Shall never sag with doubt nor shake with fear
  • svt101 Member
    офлайн
    svt101 Member

    283

    11 лет на сайте
    пользователь #739553

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 5 февраля 2017 16:29 Редактировалось svt101, 1 раз.
    Pograna:

    Вот кстати смонтировал видео по заточки этих ножей, извините за качество...любительское. :)

    Подход к заточке ножа космический! :super:
    Где можно купить такую приспособу, для заточки ножей? Или не такую, но что бы именно с фиксированным углом заточки.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 5 февраля 2017 19:06

    Троеточие потому, что в том городе делают хорошие вещи. Без всякого.
    Конечно, есть и ширпотреб. Но чаще цена определяет качество.
    Сырный нож .... А что лучше для твердых сыров?

    Добавлено спустя 47 секунд

    Приспособа для заточки "профиль".
    Гугл знает что это такое.

    Experientia est optima magistra.
  • Gattsu Senior Member
    офлайн
    Gattsu Senior Member

    908

    7 лет на сайте
    пользователь #2133154

    Профиль
    Написать сообщение

    908
    # 5 февраля 2017 19:42
    evtan:

    А что лучше для твердых сыров?

    В том плане что есть лучше чем сырный нож для твердых сыров? или А что, он лучше обычного для твердых сыров? :)
    Мне им нравится и твердые и мягкие сыры нарезать, как то быстрее и аккуратнее получается.

    The mind I sway by and the heart I bear / Shall never sag with doubt nor shake with fear
  • svt101 Member
    офлайн
    svt101 Member

    283

    11 лет на сайте
    пользователь #739553

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 5 февраля 2017 20:06 Редактировалось svt101, 1 раз.
    evtan:

    Приспособа для заточки "профиль".
    Гугл знает что это такое.

    Спасибо нашел. Подскажите Вы пользуетесь такими вещами? И если можно подскажите на что можно обратить внимание. В основном использую кухонные ножи Tramontina Century и Tramontina Professional Master. В моей семье готовить, любят. Ножи не интерьерные - работают. Вашим советам :znaika: доверяю, прислушиваюсь и пользуюсь.
    Спасибо!

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 5 февраля 2017 21:13

    svt101, этой точилкой пользуется автор видео в начале страницы. И довольно успешно.
    С полным комплектом выйдет приличная сумма. Точнее неприличная.
    Для трамонтин я могу посоветовать один камень. 500 зерно карбид кремния на сайте стамеска бай.
    Хороший результат и вполне сносные деньги. Если регулярно править и не доводить до серьезного ремонта, то достаточно.
    Ну и желательно какой-нибудь натуральный камень на финиш.
    Для цыганской заточки хватит.
    Будет и газету шинковать, и предплечье брить.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    Про сыры - те которые совсем твердые.
    К слову белорусские производители в последнее время радуют в этом направлении.

    Experientia est optima magistra.
  • mad19 Member
    офлайн
    mad19 Member

    413

    10 лет на сайте
    пользователь #844233

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 5 февраля 2017 21:38

    Всем привет. Нашёл такие ножи за 80руб. Стоит ли брать?

  • Gattsu Senior Member
    офлайн
    Gattsu Senior Member

    908

    7 лет на сайте
    пользователь #2133154

    Профиль
    Написать сообщение

    908
    # 5 февраля 2017 21:39
    evtan:

    Про сыры - те которые совсем твердые.

    Он тонкий , он легкий, он серрейтор http://www.sosed.by/catalog/nozhi-kuxonnye/tramontina-athus-nozh- ... 6-23089006
    Твердые и совсем твердые сыры режет на ура, ну если речь идет о нарезке скажем куска треугольного грамм 300-400, целую голову на кило полтора - 3: им хрен порежешь. За счет отверстий мягкие сыры к нему не липнут. Короче за эти деньги очень удобная штука кмк.

    The mind I sway by and the heart I bear / Shall never sag with doubt nor shake with fear