Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • smartoman Senior Member
    офлайн
    smartoman Senior Member

    2177

    14 лет на сайте
    пользователь #169805

    Профиль
    Написать сообщение

    2177
    # 10 августа 2016 18:42
    evtan:

    Что могу сказать - импортозамещение в действии!!
    Японцы теперь могут курить в сторонке.

    И по цене тоже?

    Poco F5 Pro 12/512
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 10 августа 2016 19:43

    И по цене тоже.

    Experientia est optima magistra.
  • elugtishka Member
    офлайн
    elugtishka Member

    223

    13 лет на сайте
    пользователь #263871

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 10 августа 2016 19:44 Редактировалось elugtishka, 1 раз.

    24620/086 - самый популярный из трамонтин

  • fastfud Member
    офлайн
    fastfud Member

    137

    13 лет на сайте
    пользователь #263471

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 11 августа 2016 10:11

    evtan, ждем с нетерпением!

  • Kasumi Member
    офлайн
    Kasumi Member

    204

    10 лет на сайте
    пользователь #1142450

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 11 августа 2016 16:07
    evtan:

    Получил вот только парочку кухонников ручной работы из m390 и к110.
    Что могу сказать - импортозамещение в действии!!
    Японцы теперь могут курить в сторонке.
    Качество изготовления на очень хорошей высоте!!

    Осталось достичь того же качества и цены на массовом производстве ;)

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 11 августа 2016 16:17
    evtan:

    импортозамещение в действии!!
    Японцы теперь могут курить в сторонке.

    Как-то... очень громко :conf: Я понимаю - восторг, обнова, все дела. Поздравляю, кстати ;) Но в сравнении с чем? Забегая вперед и предвидя ответ, может стОит сравнивать с подобными японскими, штучными, авторскими ножами, а не с конвеерной фабричкой?

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    Kasumi:

    Осталось достичь того же качества и цены на массовом производстве

    Вот и я подумал. А то, что у нас, что у русских как - в единичном хендмейд экземпляре все отлично, а как доходит дело до конвейера, так кусок говна.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Pograna Member
    офлайн
    Pograna Member

    351

    12 лет на сайте
    пользователь #493162

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 11 августа 2016 17:12
    diki_PAPA:

    импортозамещение в действии!!
    Японцы теперь могут курить в сторонке.

    Я так думаю evtan погорячился просто на радостях, ;) он своих японцев никогда не променяет ни на, что, я тоже так радовался когда кухню сделал из элмакса (три ножа), да рез сумашедший, острота держится очень долго, но нет, нет и все таки схватишь Танаку или углеродку японскую.., но evtan, присоединяюсь к поздравлениям :super: - достойные стали, из много чего можно с твоим умением вытянуть по заточке....если, что приезжай...на "костыле" подмогну с М390...я точил, знаю...тяжкое это дело, даже на приспособе. :P

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 12 августа 2016 00:30 Редактировалось evtan, 1 раз.

    diki_PAPA, а вот угадал направление мыслей.
    Действительно, если сравнивать с поточным японским производством в категории до 200уе, то выигрыш остается за нашими очумельцами (причем далеко не за всеми, спецов по кухне единицы).
    Если брать авторские ножи, то простите, у островитян и ценник на подобные изделия очень приличный.
    Кто там на памяти? Моритака, ватанабе, такеда, шигефуса, масамото и МНОГИЕ другие... Но и цена на средний 240 шеф с евроформами, но с японской родословной будет от 200 и выше. Чаще выше.

    В данном случае я получил нож с термичкой одного мастера, слесаркой и сборкой другого.
    Качеством вполне доволен. Цена вышла около 220уе за два ножа. Ждать, правда, пришлось....
    На данном этапе перевариваю информацию. Надеюсь в ближайшее время рассказать о первых впечатлениях. Полноценно отзыв пока не получится. Для этого надо поработать, да поточить.

    Продавать своих японцев не планирую. За бесценок не отдам, а за рыночную цену никто не возьмет. ))
    Да и немного у меня их. Все в работе регулярно.

    Experientia est optima magistra.
  • Gatts Senior Member
    офлайн
    Gatts Senior Member

    945

    18 лет на сайте
    пользователь #45005

    Профиль
    Написать сообщение

    945
    # 12 августа 2016 09:10

    evtan, Тут таблички сарказм нету :))), я б отредактил пост про бу японцев.
    Хороших ножей много не бывает :)

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 12 августа 2016 10:02
    evtan:

    Ждать, правда, пришлось....

    Имхо ключевой момент. Плюс наверное еще и сам логистику всю продумывал и обеспечивал. Если это рабочий инструмент, то его нужно пойти и купить или заказать в пару кликов и получить. Если это предмет задротства, то конечно можно и подождать.
    Если рассматривать комплексно, то чего ни коснись, импортозамещения (само слово кмк уже дискредитировано) в большинстве случаев нет. Одна пропаганда и раздувание щёк. Нельзя с этой т.з. рассматривать изделия нескольких мастеров (даже не мелких производств) работающих на просторах бывСССР с этой точки зрения. Как бы ни хотелось кому-то.

    А ножи безусловно интересные. И скорее всего с коллекционной позиции.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 12 августа 2016 10:18 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Точка зрения понятна. Вполне так дела и обстоят.
    В дальнейшем планирую заказать у Дамира, и может еще у пары мастеров.
    Но это отлаленная перспектива.
    Этот заказ был приурочен к др.
    В нашей семье каждый сам себе дарит подарки!!!))

    В плане коллекционности не совсем.
    Планируется для постоянного применения.
    Меньший жене, шеф для себя.

    Experientia est optima magistra.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 12 августа 2016 12:38
    evtan:

    В плане коллекционности не совсем

    Как говорится: хозяин - барин :)
    Лично у меня, при, скажем так - некотором выборе кухонных ножей, в процессе моей личной кухонной эволюции, оказались наиболее ходовые и эксплуатируемые заурядные Про от Трамантины. Всякие чумовые ***гами, здп-шки и прочие порошки лежат заточенные и смазанные в коробочках. Периодически извлекаются, делается пару-тройку шинковок и отправляются обратно. Исключение наверное только большой гьюто от Такеда, когда ожидаются гости и предстоит большой объем готовки - достаю его. Совмещаю приятное с полезным. А так - Трама Про в качестве едц рулит и бибикает. Режут приемлемо, точатся элементарно, правятся еще проще, угробится - особо не жалко. Чего еще нужно от кухонника на каждый день :-?

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 12 августа 2016 13:50

    Очень разумное решение!!! Поддерживаю!! :super:
    Вообще, чем дальше в лес, тем больше я начинаю сомневаться в необходимости использования супер пупер навороченых сталей с высокой и запредельной твердостью.
    Это удел лентяев заточки. Всякие рексы, сипиэмы и иже с ними.
    Взять простенькую углеродку семейства У - и этого вполне хватит для большинства задач.
    Как и сандвик (сталь аналогичная на траме), который легко довести до бритвенного состояния и просто поддерживать эту остроту.
    Суть сводится к умению точить и править.
    Совсем не сложное занятие, овладеть которым может каждый ЖЕЛАЮЩИЙ.

    По поводу трамы про - такое впечатление, что клиночки чуть лучше сделаны, чем на центури. Вроде тоньше сведение исходное. Если регулярно править на натуральных камушках, то острота будет приличной постоянно, а утачиваемость минимальна.
    Как итог - комфортный рез при небольших затратах на абразивы и инструмент.

    Experientia est optima magistra.
  • Shipastik Senior Member
    офлайн
    Shipastik Senior Member

    1382

    20 лет на сайте
    пользователь #17120

    Профиль
    Написать сообщение

    1382
    # 13 августа 2016 12:41

    А у меня кухонник от Prisrak -ка выжил все ножи с кухни, практически на 99% его нож + малюпас для намазать что нить на хлеб...и желания сменить обновить как то не появляется..

    Клуб Последних бойскаутов. Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью
  • smh Senior Member
    офлайн
    smh Senior Member

    3053

    21 год на сайте
    пользователь #4814

    Профиль
    Написать сообщение

    3053
    # 16 августа 2016 00:56

    Люди, помогайте советом. Хочу супруге подарок сделать, ножей хороших купить...
    Читаю уже часов 5 ветку и ссылки в ней на обзоры.
    В принципе после прочтения определился на Tramontina Century, хотя и дороговато, но если оно того стоит, почему бы не заплатить.
    Так вот, вопрос: намного ли они лучше чем Richardson Sheffield, сейчас на акции у нас в магазине такие (я в принципе не верю, что хорошие вещи могут быть на массовых акциях, но мало ли - выглядят они достойно).
    Очень жду совета.

    <br />
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    17 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 16 августа 2016 11:01

    smh, этот Richardson Sheffield из серии Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff, поэтому лишний раз его обсуждать не будут. Про

    выглядят они достойно

    вам от ножей, что нужно хорошая работа как ножа или элемент украшения кухни?

    В принципе после прочтения определился на Tramontina Century, хотя и дороговато, но если оно того стоит, почему бы не заплатить.

    Нормальный выбор, они того стоят.

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • Papaver Member
    офлайн
    Papaver Member

    156

    12 лет на сайте
    пользователь #471618

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 16 августа 2016 14:41

    Был на точке в жданах (сосед.бай), думал прикупить маме шефа Century, перевертел в руках все ножи, сделаны очень коряво. В итоге решил лучше прикупить недорого японца, чем извращаться над приведением в порядок трамонтины.

    Absentem laedit, qui cum ebrio litigat.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 16 августа 2016 14:56 Редактировалось evtan, 1 раз.

    :D
    Маме хватило бы трамы про.
    А то потом придется заниматься приведением в порядок недорогого японца!!))

    Пс. А в чем корявство заключалось?
    (Чтоб вас не заподозрили в пустом вбросе...)

    Experientia est optima magistra.
  • elugtishka Member
    офлайн
    elugtishka Member

    223

    13 лет на сайте
    пользователь #263871

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 16 августа 2016 18:13

    Мне мастеры 24620/088 и 24620/086, больше всего нравятся.

  • Papaver Member
    офлайн
    Papaver Member

    156

    12 лет на сайте
    пользователь #471618

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 16 августа 2016 19:45

    Кончики лезвия без рк на 2-3 мм, надо заново формировать всю режущую кромку, сведение конское, ручка местами плохо подогнана. Это перевесило основной плюс в виде низкой цены.

    Absentem laedit, qui cum ebrio litigat.