Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 4 мая 2016 18:38

    Ага, сюда!!
    Тут к месту!!! :super: :super: :super:

    Experientia est optima magistra.
  • Prisrak Senior Member
    офлайн
    Prisrak Senior Member

    2435

    13 лет на сайте
    пользователь #281677

    Профиль
    Написать сообщение

    2435
    # 4 мая 2016 21:27
    Shipastik:

    Средний шеф-нож "Элегия", от всем известного нам мастера Prisrak, он уже делился ранее парой фото, но все же

    Спасибо за обзор. Я на самом деле думал над каждой линией, т.к. во-первых долго готовился, делал эскизы, во-вторых - первый кухонник. Такие формы останутся моим стилем надолго.

  • Shipastik Senior Member
    офлайн
    Shipastik Senior Member

    1382

    20 лет на сайте
    пользователь #17120

    Профиль
    Написать сообщение

    1382
    # 4 мая 2016 21:32

    Prisrak, И вам спасибо за душевный нож :beer:
    п.с. людей не оставил равнодушным, я похоже отписываться, на вопросы и впечатления в личку пару дней буду отписываться точно :D

    Клуб Последних бойскаутов. Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 4 мая 2016 22:08

    обратная связь с пользователем - это очень хорошо!!! :super:

    Experientia est optima magistra.
  • Shipastik Senior Member
    офлайн
    Shipastik Senior Member

    1382

    20 лет на сайте
    пользователь #17120

    Профиль
    Написать сообщение

    1382
    # 4 мая 2016 23:00
    evtan:

    обратная связь с пользователем - это очень хорошо!!! :super:

    главное что бы пользователи тока "не довели до белого каления" :trollface:

    Клуб Последних бойскаутов. Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 5 мая 2016 02:22
    evtan:

    не знаю, не знаю...
    Что-то сомнения берут. Не встречал рекомендаций от проверенных пользователей. Да и по фото (хоть не хорошо это) есть вопросы к деталям.

    По мелочам конечно можно придраться ко многим ножам, куплю расскажу.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 5 мая 2016 08:22

    Ой, не советую.
    Лучше брать у человека, который занимается кухней как основным видом деятельности.
    Дамир Сафаров. Лучше уж у него взять. По цене фактически так же.
    А за результат можно ручаться.

    Experientia est optima magistra.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 8 мая 2016 09:18

    !!!!!
    Есть результаты конкурса!!
    Мои предположения оказались верны))))

    Теперь еще с бОльшим волнением буду ждать шефа от Влада))

    Experientia est optima magistra.
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 9 мая 2016 19:13

    А мы будем ждать обзор на него от вас)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • Shipastik Senior Member
    офлайн
    Shipastik Senior Member

    1382

    20 лет на сайте
    пользователь #17120

    Профиль
    Написать сообщение

    1382
    # 10 мая 2016 17:08

    evtan,

    sashaquatro:

    А мы будем ждать обзор на него от вас)

    :100500:

    Клуб Последних бойскаутов. Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 11 мая 2016 15:49 Редактировалось evtan, 2 раз(а).
    поступило предложение по закупке филейника от трамонтины про-мастер 24603/087.
    кому интересно - велком в личку.
    Буквально сегодня-завтра надо дать ответ.
    (наверно, выйдет около 250 тыс....)
    Experientia est optima magistra.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 11 мая 2016 15:59

    А чо там в личку, заберу. Хоть и редко пользуюсь, няхай будзе да кучы ;)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 11 мая 2016 16:12 Редактировалось evtan, 1 раз.
    diki_PAPA:

    няхай будзе да кучы

    от это хорошая мысля!!! :D
    записал.
    ...
    так, места распроданы, состав отправляется.

    Experientia est optima magistra.
  • ConstantineDalle Junior Member
    офлайн
    ConstantineDalle Junior Member

    42

    10 лет на сайте
    пользователь #929315

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 19 мая 2016 19:36

    Привет! Из кнайфклуба к вам отправили)

    Ребята, я тут перед выбором стал. Два ножа, оба шефы: Takamura из стали R-2 и Hattori из VG-10. Сведены очень похоже, кромки с волос шириной, режут оба потрясно. Hattori из всеми любимой vg-10 стоит почти в три раза дороже. Внимание, вопрос: R-2, 63 HRC заявлено, как себя поведёт относительно vg-10 в эксплуатации? Какие подводные камни у неё? А то на бумаге очень уж все красиво выходит. В магазине щупал, понятно, что за три минуты кромсания помидорок минусов не особо увидишь

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 19 мая 2016 19:42
    ConstantineDalle:

    Hattori ... стоит почти в три раза дорож

    :o в ТРИ раза?! Вас кто-то обманул.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • ConstantineDalle Junior Member
    офлайн
    ConstantineDalle Junior Member

    42

    10 лет на сайте
    пользователь #929315

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 20 мая 2016 14:05

    Конкретные модели, сравнение которых интересует - Takamura TM-05/SGR и Hattori HD-6. Цены брал с сайта kasumi.ru. У них филиал в Минске есть, вроде бы они могут под заказ привезти. По крайней мере обещали

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 20 мая 2016 14:27

    И тот и другой достойны внимания.
    Не так давно аналогичный вопрос в теме звучал, к слову.
    Берите что ляжет в руку.
    И не зубудьте прикупить камушек водный японческий для правки. Хотя у касуми есть сервис по заточке. Но предпочтительно иметь свой инструмент.
    Плюс нюансы пользования надо помнить - никаких боковых нагрузок, костей, реза на тарелках, валяния в мойке и пр.

    Experientia est optima magistra.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 20 мая 2016 14:50
    ConstantineDalle:

    Takamura TM-05/SGR и Hattori HD-6

    По поводу обоих, именно в версии Касуми, терзают сомнения.
    Если они действительно готовы продать Такамура 210 мм (хотя в описании каша полная, заголовок 18 см, ниже 218 мм) за 9920 RUR, что около 150$ по нынешнему курсу, надо хватать и тикать, т.к. рыночная цена порядка 180-200$ "там".
    А на Хаттори HD серию вот реальная цена. И сопсна HD-6 стоит те-же самые 170$. Поэтому ребята или ошибаются в описании и ценах или откровенно наглеют втюхивая его за 26000 RUR или 400$.
    И по-поводу "всеми любимой vg-10" это еще бабушка на двое сказала. На данный момент обычная, рядовая ножевая сталь, а R2 отличный японский порошок. Но дуракоустойчивость у ВГ-шки безусловно выше. Тонкосведенный порошок ошибок не прощает.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • ConstantineDalle Junior Member
    офлайн
    ConstantineDalle Junior Member

    42

    10 лет на сайте
    пользователь #929315

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 20 мая 2016 16:14

    diki_PAPA, ну мои-то сомнения все-таки в пользу Takamura. Пользуюсь ножами я на уровне поваров. Готовить умею и люблю. Мой рабочий Yaxell zen точу сам, камень suehiro cerax 3000. Но Takamura сам точить не возьмусь. Ему и камень мой не подойдёт, и ну его в баню, страшно испортить)))

    Дали мне тут на днях совет: Takamura из R-2 можно выточить в 30 градусов, и при таком сведении как у этого ножа, резать он будет ненамного хуже, зато гораздо дольше продержит заточку.

    Что скажете, можно такому верить?
    Просто понятно, что кромки в волосинку и все такое, но 12 и 30 градусов - разница больше чем в два раза

    Добавлено спустя 7 минут 44 секунды

    evtan, была бы у нас возможность их оба в руку положить) я когда в магазине на замке такамуру щупал, спрашивал про хаттори, так они только поз заказ везут их. Да и вообще мы с продавцом там разговорились и он рассказал, что сам мастер Хаттори то ли заболел, то от умер, то ли что ещё. А поскольку сыновей у него нет и мастерство он не передал никому, скоро сложно будет вообще выцепить эти ножи

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 20 мая 2016 17:30

    Не стоит верить сказкам про хаттори.
    От мастера там только имя-бренд.
    Ножи делают на заводе и ставят штамп хаттори, или иной. Какой закажут.
    Но сталь там норм.
    Хаттори сам делает KD серию, но ценник там совсем неприличный. С тремя нолями и очередь расписана на годы вперед. Это если верить легендам.

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    С еще можно посмотреть в сторону порошковых сталей типа м390 и производства мастеров очумельцев.
    Без шуток.

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    Если есть яксел, то зачем повторяться?
    Стоит попробовать другую сталь.
    Такамура нож хороший.
    3000 маловато, но и этой остроты хватает для большинства.
    Суэхиро годный камень.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    И эта... Какие 12гр на ноже??? Это бритва уже. На порошке с тонким сведением 30 - нормально.

    Experientia est optima magistra.