Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Serp2 Senior Member
    офлайн
    Serp2 Senior Member

    1453

    15 лет на сайте
    пользователь #132326

    Профиль
    Написать сообщение

    1453
    # 26 апреля 2016 19:58

    Prisrak, Красиво :)

  • Prisrak Senior Member
    офлайн
    Prisrak Senior Member

    2434

    13 лет на сайте
    пользователь #281677

    Профиль
    Написать сообщение

    2434
    # 26 апреля 2016 20:24
    Serp2:

    Prisrak, Красиво

    Serp2, извиняюсь, не понял, мой сантоку "Элегия" с белой рукоятью или ролик, где сравнивают красивые ножи?

  • Serp2 Senior Member
    офлайн
    Serp2 Senior Member

    1453

    15 лет на сайте
    пользователь #132326

    Профиль
    Написать сообщение

    1453
    # 26 апреля 2016 21:26

    Prisrak, Вот я задумываюсь. Супруга - БОГ - на кухне! Хочу сделать подарок! (ролик - побочное)

  • Prisrak Senior Member
    офлайн
    Prisrak Senior Member

    2434

    13 лет на сайте
    пользователь #281677

    Профиль
    Написать сообщение

    2434
    # 26 апреля 2016 21:48 Редактировалось Prisrak, 1 раз.
    Serp2:

    Prisrak, Вот я задумываюсь. Супруга - БОГ - на кухне! Хочу сделать подарок! (ролик - побочное)

    Serp2, Нож завтра попадёт нашему камраду с онлайнера за за вялікія грошы. Задумываюсь сделать второй, но пока заказы и переезд мастерской удерживают. Написал в ЛС.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 27 апреля 2016 14:39

    Керамический мусат от фирмы Tima, распространяемый соседом, абсолютно не рекомендован к применению "из коробки".
    Требует приличной доработки.
    Чудес не бывает.
    Подробности позже.

    Experientia est optima magistra.
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 27 апреля 2016 14:42
    evtan:

    абсолютно не рекомендован к применению

    Только Andrey Novitsky не говори. Побереги человека... :D

  • fatuus Member
    офлайн
    fatuus Member

    447

    13 лет на сайте
    пользователь #365116

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 27 апреля 2016 17:50
    evtan:

    Керамический мусат от фирмы Tima, распространяемый соседом, абсолютно не рекомендован к применению "из коробки".
    Требует приличной доработки.

    Бортики (швы) по сторонам? Руки все никак не дойдут с ними разобраться. Ибо если двумя другими сторонами, одна попадает на гладкую сторону, вторая на грубую. А надо на две гладкие.
    Наждачкой их? :spy:

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 27 апреля 2016 17:57

    Неа.

    Experientia est optima magistra.
  • fatuus Member
    офлайн
    fatuus Member

    447

    13 лет на сайте
    пользователь #365116

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 27 апреля 2016 18:01

    интригуешь :D
    ждём Подробности позже.

  • qqq234 Junior Member
    офлайн
    qqq234 Junior Member

    32

    11 лет на сайте
    пользователь #612106

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 28 апреля 2016 10:07

    На ждановичах, возле перехода под железнодорожным мостом раньше продавали разделочные доски из дуба, ясеня, березы. Сейчас невидно. Может у кого есть информация где сейчас эти продавцы ?

  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 28 апреля 2016 18:45

    qqq234, эти или не эти, но: проход через лесок от новосёлкина к Экспобелу, доски, лопатки, дуб, ясень и т.д. продаёт женщина.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 28 апреля 2016 21:29

    Нешта evtan напустил туману и пропал.


    :D

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 28 апреля 2016 21:46 Редактировалось evtan, 4 раз(а).

    Добавлено спустя 1 час 41 минута 7 секунд

    Итак.
    Тема разговора - керамический мусат фирмы TimA.

    Путем хитрых манипуляций ко мне на тестирование (и лечение) попал немного пользованый экземпляр данного мусата.
    Первое впечатление, когда берешь в руки - приятная тяжесть.
    Изготовлен из плотной спеченой керамики.
    Есть продольные насечки, занимающие около 1/5 диаметра.
    Далее позитива меньше.
    При детальном рассмотрении выявлено множество огрехов производства. Очевидно, заводской брак, но не для единичного экземпляра, а для всей продукции.
    Первое - продольные швы с двух сторон. Они никак не обработаны, имеют неровные края, наплывы в нескольких местах. Небольшие, но достаточные, чтобы расценить как брак.
    И второе - множественные мелкие пупырышки-включения практически по всей поверхности мусата. Очень твердые. Несложно догадаться, что будет с кромкой после правки ножа.
    Попытка их удаления абразивной шкуркой обречена на провал, уверен. Даже не пытался. Взял осколок камушка электрокорунда М10 со связкой ст1 - пробовал им убрать эти неровности. Почти без результата. Идет износ корунда.
    Потом поработал кусочком хард арканзаса с достаточно грубой поверхностью. И даже в этом случае процесс шел не быстро.
    Взял стекло, порошок карбида кремния 320 зерна (можно было чуть грубее), и уже с помощью свободного зерна (используя арканзас как притир) постепенно вывел все грубые огрехи.
    Остались следы швов (небольшие канавки в двух местах). Не критично.
    Потом поработал на стекле с порошком, вращая мусат в разных направлениях.
    В итоге получился вполне рабочий инструмент, качество поверхности приблизилось к изделиям фирмы идахон. Абразивная способность сохранилась, судя по темным следам после правки (после шкурки абразивность падает, к слову).
    Примерная зернистость около 2000-3000 японческих грит.
    Нож нетрудно довести до бритья предплечья. Разумеется, если нож не убит.

    ИТОГ: Рядовому обывателю не рекомендуется.
    Но при наличии порошка кк, терпения и притира - можно.
    .
    За такую цену лучше взять мусат из икеи. Огрехи встречаются, но не в таком объеме.

    Experientia est optima magistra.
  • fatuus Member
    офлайн
    fatuus Member

    447

    13 лет на сайте
    пользователь #365116

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 29 апреля 2016 12:32

    :super: молодец! спасибо за тесты и результаты!

  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 30 апреля 2016 01:41

    Может у кого есть HAP40 или sg2, как оно?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    Experientia est optima magistra.
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 30 апреля 2016 20:59

    Из обзора видно, что стоить должен не мало)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 30 апреля 2016 22:09
    evtan:

    Рядовому обывателю не рекомендуется

    С такими плясками, я бы сказал - никому нах не нать не рекомендуется.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 1 мая 2016 11:46 Редактировалось Denis1771, 1 раз.
    evtan:

    http://knifeclub.by/viewtopic.php?f=10&t=990&sid=5db2faa87c3811df ... 333adf378d

    Спасибо, если бы еще в сравнении с другими, особенно по вопросу удержания заточки и сколов.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    sashaquatro, думаю от 150 до 170 (навскидку)

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 1 мая 2016 13:06

    Всех поздравляю с Пасхой!
    Христос Воскрес!

    Denis1771, я бы посоветовал обратить внимание на изделия отечественных производителей. В последнее время появилось несколько мастеров, достаточно успешно готовящих кухню. И с терпимым ценником.
    Внимания заслуживает м390...
    Я себе заказал.
    Впрочем и 95х18 кованая хорошо должна пойти.

    Experientia est optima magistra.