Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 27 января 2016 12:40

    для заморозки, чо...

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    17 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 27 января 2016 13:23
    _ZingeR_:

    для заморозки, чо...

    Ага, до первой хорошо замороженной косточки, а потом клинок отдельно, ручка отдельно.

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 27 января 2016 13:25
    sashaquatro:

    На аппутационный предмет сильно смахивает)))

    Не сильно, но что-то в этом есть :D

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 27 января 2016 14:33

    А это уже для косточек!!

    Experientia est optima magistra.
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 27 января 2016 14:56

    evtan, можно и

    _ZingeR_:

    для заморозки, чо...

    :D :D :D

  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10871

    17 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10871
    # 27 января 2016 23:53

    Прислали сюда из клубной ветки :)

    Есть в моих краях один, всего один, но замечательный магазин ножей. Подскажите, какие производители/модели из представленных будут оптимальными по соотношению цена-качество? Цены в канадских долларах, по сегодняшнему ущербному курсу для местного луни 1USD = 1.4CAD

    Somm
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 28 января 2016 00:08

    Одиссей, а вы подробнее задачи опишите. Ножи не простые представлены, начиная от сталей и заканчивая геометрией и назначением. Надо бы упомянуть, кто будет пользоваться, в смысле подготовленный человек или не очень. Про заточку не упоминаю (хотя с ней и на таких ножах все совсем не просто), т.к. вижу магазин такой сервис предлагает.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10871

    17 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10871
    # 28 января 2016 00:50

    diki_PAPA, да, конечно, уточняю детали. Люди мы в ножах малосведущие, есть вот такой и пара дешевых ножей для грубой кухонной работы. Такамуру пользуем часто, правим стержнем и раз в году точим у ребят-продавцов. К слову, точат они правильно и усердно, на разных камнях, процедура отнимает минут 20.

    Хочу что-то из 150-170 мм, из углеродистой стали, можно помягче, чтобы устойчивее к микросколам. Как-то так.

    Добавлено спустя 9 минут 4 секунды

    А назначение - легкие работы на кухне, когда неохота махать шефом, но просто хочется настрогать какую мелочевку.

    Somm
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 28 января 2016 08:57

    Небольшая ремарка сразу

    Одиссей:

    есть вот такой... Такамуру пользуем часто, правим стержнем

    Стержнем это мусатом? Не нужно бы этого делать. Мало того, что это пользы не приносит, так еще и откровенно вредит. Это не относительно мягка нержа, это злой порошок, источник большинства сколов, которые вам не нравятся, именно отсюда. Мусат в данном случае не правит, не ставит кромку на место, а выламывет ее.

    Одиссей:

    Хочу что-то из 150-170 мм

    Одиссей:

    назначение - легкие работы на кухне

    Тут все просто, вы смотрите на японцев, а универсал у них один - сантоку. А вот дальше...

    Одиссей:

    из углеродистой стали

    Вы действительно уверены? Вы готовы следить за чистотой ножа? К работе в режиме: порезал, СРАЗУ ЖЕ вымыл, вытер насухо, смазал маслом, убрал и желательно в чехол. Готовы к тому, что он неминуемо будет терять внешний вид? Мне кажется, углеродка не самый лучший выбор для ножа повседневного использования. Кроме того, японские ножи из углеродки традиционно калёны на такую твердость, что сколы, от которых вы хотите уйти, никуда не денутся. Обратная сторона медали отличного реза, ничего не поделаешь.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10871

    17 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10871
    # 28 января 2016 20:41

    diki_PAPA, да, керамическим мусатом. Его сами продавцы и посоветовали. Или это такой хитрый ход, чтобы на заточку к ним чаще приходили?

    А насчет углеродки подумаю, действительно, выходит не самый удобный вариант. Спасибо за советы :beer:

    Somm
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 28 января 2016 21:11 Редактировалось diki_PAPA, 1 раз.
    Одиссей:

    да, керамическим мусатом

    Таааак. Отмотали назад :) Все сказанное выше касалось классического, стального мусата. Керамическй мусат сопсна и не мусат вовсе, а искусственный абразивный камень в виде стержня и насаженный в рукоять. Годной, качественной керамикой, типа идахона, там как-раз можно поправить все, что нужно между заточками. Сталь и керамика работают совершенно по разному, механизм разный.

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    Одиссей:

    А насчет углеродки подумаю

    Да, подумайте. По вашей ссылке есть хорошие варианты из шведской нержи. В исполнении японцев эта железка чудо как хороша. Умеют они ее готовить.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 28 января 2016 21:26 Редактировалось ZTT, 1 раз.
    diki_PAPA:

    можно поправить все, что нужно между заточками

    Во! Спасибо, что напомнили! Вопрос: а как понять, что нужна заточка? Это когда уже после мусата нож практически перестаёт резать, ну или режет "не так, как раньше"? Или как?

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 28 января 2016 21:38

    ZTT, правка не даёт желаемого результата. Кмк единственный критерий. Ваш кэп :)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 28 января 2016 21:41

    diki_PAPA, :D
    :beer:

  • chaturanga Member
    офлайн
    chaturanga Member

    376

    10 лет на сайте
    пользователь #1009078

    Профиль
    Написать сообщение

    376
    # 28 января 2016 22:52 Редактировалось chaturanga, 2 раз(а).

    del

    Добавлено спустя 30 минут

    так уж получилось, что последние годы готовил мало, но когда берусь хочется не задумываться об остроте ножа
    В белорусских реалиях выбрал
    http://s.nord.by/s/m/16e1f451-536d-4135-a20a-0b6ae62f36eb169.jpg
    Теперь по пунктам
    1)
    http://www.sosed.by/ спасибо за продажу/доставку и пожелание сделать полноценный web-магазин (с продажей без звонка). Нет у Вас полноценной покупки on-line, а для меня как web-жителя и покупавшего даже авто on-line это важно
    2)
    @evtan, спасибо за альтруизм. И думаю, что % от "соседа" можете требовать смело
    3)
    трама, конечно, не идеал, но из ХХХ однозначно YYY :)

    Теперь конкретно по ножам:

    8-inch шеф хорош, и развесовка, и сведение и сталь, всё на уровне

    http://s.nord.by/s/m/d2ba4b8e-1096-4cb7-88ae-671d8af1e882170.png
    овощной, не идеален, хват требуется чуть выше, но хорош, особых претензий нет
    отписываю о нём специально, потому что многие говорят, что он лишний
    ничуть, он едва ли не самый необходимый, но я бы хотел рукоять чуть тяжелее

    http://s.nord.by/s/m/3c7bc8f8-f9db-46e2-9bae-8d63b1df0be1171.png
    красота, как я сомневался о нём, так не сомневаюсь, среднее между филейником и дамским, но нож выше всяких похвал. Ну и рукоять как я люблю. И жена только им орудует :)

    http://s.nord.by/s/m/b849946c-3a86-4499-981d-7ea9af918969172.png
    Нож для резки всего. То есть основное орудие на кухне. Но по мне ручка легковата. Еслиб брал не он-лайн, то не купил бы.

    http://s.nord.by/s/m/f6da3ad8-8fa0-40b5-a634-712d2b4c1b11173.png
    Огромное спасибо соседу за подарок. Я всегда хотел иметь на поясе нож. Не для ХО. Для "ковырнуть, подрезать, отколоть". Он идеален. Да, сталь, подгулявшая, но на http://s.nord.by/s/m/b06b65ec-3798-46db-bf91-4e63da93ecc8174.png вытянул так, что бумагу "сечёт" легко.

    ВЫВОД
    по соотношени цена/качество трама/сосед вне конкуренции в РБ
    по всему остальному спасибо @evtan, с меня free-защита сайта, если потребуется

  • d.led Neophyte Poster
    офлайн
    d.led Neophyte Poster

    12

    13 лет на сайте
    пользователь #279937

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 31 января 2016 15:06
    ZTT:

    sashaquatro:

    На аппутационный предмет сильно смахивает)))

    Не сильно, но что-то в этом есть :D

    А размеры ?

  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 31 января 2016 21:10
    Обамка:

    величия

    Видимо произошла встреча )

  • Kasumi Member
    офлайн
    Kasumi Member

    204

    10 лет на сайте
    пользователь #1142450

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 3 февраля 2016 16:43

    Прозвали этот нож "Hammer — твоя новая любовь".
    Шикарный рез для своего класса.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 3 февраля 2016 18:26

    Kasumi, ух :)

    видел в соседней лавке (подхожу иногда туда, ищу жемчуг в куче самуры :D ) рядом с масахиро были смешные недорогие (~200 тыр) ножики Хатамото. Китай, не?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 3 февраля 2016 21:40

    Первая ссыль
    Дмитриев монстр, конечно, ... керамикой деревяху строгать :D

    Experientia est optima magistra.