Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 23 ноября 2015 14:00
    _ZingeR_:

    профессионал - это тот, кто с этого живёт, зарабатывает деньги

    Ну да. Или ты думал, что Kasumi раздает ножи за так, из любви к искусству? Живет он с этого или это не основная деятельность, это его личное дело, но факт, что определенные деньги с этого присутствуют думаю сложно оспорить.

    _ZingeR_:

    Профессионализм - совсем не синоним перфекционизма

    Офтоп конечно, но пока мы не дорастем до знака равенства между этими словами, нихрена путного не получится. Везде и во восем, успешный=лучший, а значит наиболее близкий к "перфетто" на данном этапе.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 24 ноября 2015 01:54 Редактировалось Denis1771, 1 раз.
    evtan:

    Учиться на кошках надобно.
    В принципе при заточке уходит немного. В среднем у меня даже на мягких трамонтинах не более десятки. Итого за год при заточке раз в месяц не более 2 мм. Если нет варварского пользования, крупных заминов и сколов. Да и те можно обиграть аккуратно и оставить до полного удаления на потом.
    Цель - сохранить максимально геометрию, сведение, ресурс ножа.

    КЭП, спасибо конечно за подсказку, а я то и не догадывался что не нужно варварски использовать нож, мять его всячески, а потом точить до беспамятства ежедневно.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 24 ноября 2015 13:00
    diki_PAPA:

    _ZingeR_:
    профессионал - это тот, кто с этого живёт, зарабатывает деньги
    Ну да. Или ты думал, что Kasumi раздает ножи за так, из любви к искусству?

    посыл состоял в том, что моё определение - полное ;)
    "необходимо и достаточно" (с)

    а скилл и прочее - это уже частности, необходимые для частных определений типа "хороший профессионал", "плохой..." и так далее.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    17 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 24 ноября 2015 16:44 Редактировалось МинскийMuller, 1 раз.

    Перфекционисты мать их, вон народ, что пишет

    arve8:

    ... про ножи Zepter вообще супер - ни 1 раза не затачивались т.к. самозатачивающиеся ( специальная заточка ) и что немаловажно
    лезвия ножей не стерлось даже на полмиллиметра за 15 лет, это говорит о том что сталь самого высокого качества. В прочем есть одна накладка, точнее был самый жесткий тест-драйв который себе и представить сложно, Zepter выдержал,
    другая посуда такого бы не выдержала ( про то что было я умолчу, не всем дано про это знать ).

    А тут про еженедельную заточку и правку, что то мусолят :trollface:

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 24 ноября 2015 18:12

    _ZingeR_, блин, вот читаю и хоть застрелись не понимаю, что ты хочешь сказать :(

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Минский Muller, на такое даже скушно реагировать

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • 1513617 Senior Member
    офлайн
    1513617 Senior Member

    3520

    9 лет на сайте
    пользователь #1513617

    Профиль
    Написать сообщение

    3520
    # 28 ноября 2015 15:56

    Господа профессионалы, что скажете про нож?

  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 28 ноября 2015 16:45

    Владимир.Владимирович, подожду и я ответа на Ваш вопрос... :shuffle:

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 28 ноября 2015 17:32

    Контора емнип оемила кухонники для спаев. Думаю можно брать.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 28 ноября 2015 18:28

    diki_PAPA, нихт фирштейн... :conf:

  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3373

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3373
    # 28 ноября 2015 18:32

    ZTT, Контора делала кухонные ножи для фирмы spyderco.

  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 28 ноября 2015 18:34

    _KRG_, :super:
    великолепный, певучий русский язык :D

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 28 ноября 2015 18:59

    Прасцице мне мой хранцузкий :P

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 28 ноября 2015 22:54

    Да уж... велик и могуч!!!
    Кто в теме, тот понял... :D

    Experientia est optima magistra.
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 29 ноября 2015 09:12

    evtan, втягиваюсь по-тихоньку :ura:

  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3373

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3373
    # 3 декабря 2015 12:37

    Хм...Masahiro Sankei уже из AUS-8 делают, вместо MBS-26.

  • ChuVasia Junior Member
    офлайн
    ChuVasia Junior Member

    50

    8 лет на сайте
    пользователь #1661369

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 3 декабря 2015 14:04
    Владимир.Владимирович:

    Господа профессионалы, что скажете про нож?

    Черепаший панцирь не помеха для такого ножа.

  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    20 лет на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 6 декабря 2015 22:47
    _KRG_:

    Хм...Masahiro Sankei уже из AUS-8 делают, вместо MBS-26.

    им не впервой

    09. 10.2009
    Компания MASAHIRO совершила антикризисный ход, представив новую линейку ножей для японской кухни MS-8 из нержавеющей стали AUS 8 от Aichi Steel Works. Эти ножи будут выпускаться взамен 106 серии из стали MBS 26. За последнее время эта сталь подорожала на 50 %, что привело бы к значительному повышению цен на ножи.

    Президент компании MASAHIRO г-н Хаттори предложил заменить привычную MBS 26 на AUS 8, которая значительно дешевле, и таким образом сохранить цены на ножи на прежнем уровне.

    Однако не ухудшит ли это нововведение качество клинков? В AUS 8 содержится немного меньше углерода 0,7-0,75% против 0,85-1% в MBS 26, однако присутствует 0,49% никеля и 0,1-0,27 ванадия, которых нет в MBS 26. Кроме того, в AUS 8 содержится 1% кремния, а в MBS 26 его 0,6%. Хрома в обоих сталях 13-15%, следовательно по коррозионной стойкости они практически одинаковы. Заметим также, что AUS 8 является эвтектоидной сталью. Это означает, что при термообработке сталь приобретает особую мелкозернистую структуру, что положительно сказывается на механических свойствах клинков. Обе стали имеют одинаковые твёрдости в готовом изделии 57-59 HRC. Из вышесказанного можно сделать вывод, что при корректной термообработке AUS 8 будет практически идентична по качеству MBS 26.

    Учитывая то, что MBS 26 является «семейной» разработкой семьи Хаттори, ножевщиками был пройден многолетний путь проб и ошибок, можно представить, как нелегко г-ну Хаттори Кодзи было сделать этот шаг. Но жизнь не стоит на месте, течение времени продолжается и требует новых смелых решений. Вне всякого сомнения, г-н Хаттори выйдет из этой ситуации победителем, ведь за его плечами огромный опыт, высокая репутация и честь династии оружейников, ведущей свою историю с древних времён. Для японцев бренд MASAHIRO означает прежде всего высочайшее качество, в чём российские потребители могли убедиться уже не раз.

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1542

    15 лет на сайте
    пользователь #150767

    Профиль

    1542
    # 7 декабря 2015 09:15 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    кто не успел тот опоздал

  • Kasumi Member
    офлайн
    Kasumi Member

    204

    10 лет на сайте
    пользователь #1142450

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 7 декабря 2015 13:15
    _KRG_:

    Хм...Masahiro Sankei уже из AUS-8 делают, вместо MBS-26.

    Есть такое. Кризис на дворе. Новая партия, пришедшая совсем недавно, изготовлена с использованием AUS-8. Жесточайше тестируем в сравнении с MBS-26 — разницы не видим. А вот цена осталась прежней. Поэтому уже с почти полной уверенностью можно говорить, что Санкей остается таким же классным, простым, доступным и неприхотливым в эксплуатации. :super:

  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    20 лет на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 7 декабря 2015 16:07 Редактировалось IRR, 1 раз.
    zed91:

    кто-нибудь может объяснить разницу между wusthof classic и wusthof classic ikon сериями? Они сделаны из одинакового материала?

    ЕМНИП, термообработка ikon-серии дополнена криообработкой в жидком азоте, но могу ошибаться и крио присутствует и в classic
    тогда разница толко в рукояти

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном