Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 20 ноября 2015 15:00

    diki_PAPA, про "самозатачивающиеся" раз в три дня на протяжении 25 лет, забыли! :D
    А ровно в 12 часов, ровно через 25 лет нож превращается в ... :D

  • Core2Duo Knife Club
    офлайн
    Core2Duo Knife Club

    2681

    14 лет на сайте
    пользователь #239929

    Профиль
    Написать сообщение

    2681
    # 20 ноября 2015 15:23
    Kasumi:

    полгода для этой железки — нормальный результат

    Дадите погонять на тест? Буду каждый день снимать видео нарезки
    Вангую - на 7ой день видео не будет смысла снимать :roof:

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 20 ноября 2015 18:43
    Kasumi:

    речь шла за универсал 12 см.
    он не в витрине, он в работе. почти ежедневно.

    Core2Duo:

    А тут полгода режут и не точат - воздух режут чтоли?)

    никак нет, коллега. полгода для этой железки — нормальный результат. Рекорд на VG-10 принадлежит питерскому продавцу, который пользуется 13-й месяц. До этого максимум был у московского менеджера 11 месяцев.
    У нас междусобойчик заочный )))

    Класс) во фразе почти ежедневно в работе - ключевое слово ПОЧТИ)))
    Предлагаю эту историю про чудо нож рассказать двум людям)
    Повару) и обвальтщику туш))))

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3373

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3373
    # 20 ноября 2015 19:13 Редактировалось _KRG_, 2 раз(а).

    Да..., а так хорошо всё начиналось.
    Да мы, да чесные, не такие п!здуны как все на вашем ножевом рынке...
    Хм.., либо товарищем под ником касуми стал другой человек, либо поняты правила местного ножевого рынка, не наеб€шь-не проживёш.Только профильных ветках это не проходит, верно товарищ касуми?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 20 ноября 2015 21:32

    Нуу... юз может быть разным.
    Вон у Дмитрича на кухне Матсури прослужил достаточно долго... без заточки.
    (Вроде здесь http://forum.guns.ru/forummessage/252/1226665.html )
    Если пользовать аккуратно, со знанием дела...
    Ну и главный вопрос в достаточности остроты для каждого конкретного юзера.

    Experientia est optima magistra.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 20 ноября 2015 22:44

    Как мне (вроде даже и в этой ветке) недавно говорили - если ножом не резать, он вообще не тупится.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 20 ноября 2015 23:13

    Да уже обсуждали про 20 лет без заточки)
    Раз в месяц как говорили клубничку на весу и нож 20 лет остр)))))

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 21 ноября 2015 03:37

    За год gin 3 при использовании как основной нож на 90% сточился при заточке 1 раз в мес на 5 мм.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 21 ноября 2015 08:00

    Чота многа....

    Experientia est optima magistra.
  • Kasumi Member
    офлайн
    Kasumi Member

    204

    10 лет на сайте
    пользователь #1142450

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 21 ноября 2015 19:29

    Умеренный скептицизм коллег понятен.
    Заявлять о том, что нож самозатачивающийся (каждый раз об помидорки поправляется, ага) или заявлять какие-либо нереальные сроки эксплуатации (5-10-20 лет), было бы глупо. Особенно-то в тематическом сообществе. Однако не поделиться реальными фактами и реальными сроками эксплуатации, когда они подтверждены не только персональным опытом, но и опытом использования клиентами, было бы глупо. Навязчивая это реклама или нет, — факт остается фактом. В широкой рознице мы уже больше года и такая картина носит системный характер. VG-10, как бы автор этих слов изначально сам весьма сдержанно не относился к железке, работает очень достойно. Примеры личные не нравятся? Отлично, вот примеры клиентов. Покупка набора Hammer в декабре прошлого года, первая бесплатная заточка для клиента — октябрь этого. Покупка Takamura — первые числа января, покупка второго ножа в набор и заточка первого — ноябрь этого. И там, и там, сталь VG-10.

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    _KRG_:

    Да..., а так хорошо всё начиналось.
    Да мы, да чесные, не такие п!здуны как все на вашем ножевом рынке...
    Хм.., либо товарищем под ником касуми стал другой человек, либо поняты правила местного ножевого рынка, не наеб€шь-не проживёш.Только профильных ветках это не проходит, верно товарищ касуми?

    Нет, не верно, коллега KRG. Ни одного слова не достоверной информации по срокам в эфир выдано не было. И мы по-прежнему также уважительно относимся к нашим клиентам, не позволяя себе вводить их в заблуждение. Как бы, возможно, кому то ни хотелось бы назвать нож самозатачивающимся или мега-супер-пупер-керамо-титаново-никогда-не-тупящимся, тем самым подняв продажи, мы такого себе не позволяем и никогда не позволим.

  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 21 ноября 2015 20:01

    Все эти полгода год :) , а если я скажу что у меня зажигалка 5 лет без подзарядки и рабочая, будет ли это значить что она лучше всяких зипов ид. Так и тут, с ножом чудес не бывает, либо у вас критерий остроты несколько отличающийся, либо ножом мало пользовались вот и все. Дайте тогда кому нибудь нож на тест или снимите видео где шинкуете 5 средних головок капусты одним участком ножа и он после этого хорошо бреет тогда и разговор пойдет в другом русле а так слова слова, байки венского леса.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 21 ноября 2015 22:42

    Правы обе стороны. Одни судят по частоте заточки, вторые по субъективной потере первоначальной остроты.
    Никто ж не виноват, что рядовому пользователю хватает той остроты, которая найфомана никак не удовлетворит.

    Experientia est optima magistra.
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 21 ноября 2015 23:14
    evtan:

    Чота многа....

    Учился на нем с точить, да и у Танаки сведение оч. тонкое.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 21 ноября 2015 23:20

    Учиться на кошках надобно.
    В принципе при заточке уходит немного. В среднем у меня даже на мягких трамонтинах не более десятки. Итого за год при заточке раз в месяц не более 2 мм. Если нет варварского пользования, крупных заминов и сколов. Да и те можно обиграть аккуратно и оставить до полного удаления на потом.
    Цель - сохранить максимально геометрию, сведение, ресурс ножа.

    Experientia est optima magistra.
  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 22 ноября 2015 00:52
    evtan:

    Никто ж не виноват, что рядовому пользователю хватает той остроты, которая найфомана никак не удовлетворит.

    Был когда-то случай, при разговоре коснулось.
    -А вот мы купили нож ЗА 140 ДОЛЛАРОВ, не нарадуемся.
    -Сами точите?
    -Да ты чо!!! Его точить не надо, он же столько денег стоит!
    Вот так и режут уже неизвестно сколько лет одним лишь сведением и беды не знают, потому как это вам не хухры-мухры а нож ЗА 140 ДОЛЛАРОВ :) .

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 22 ноября 2015 11:49 Редактировалось diki_PAPA, 1 раз.
    evtan:

    Правы обе стороны

    Ты как кот Леопольд прям.
    Одно дело, если б вышеозвученные тезисы звучали от обычного пользователя у которого критерии оценки остроты понятно что гораздо мягче, а здесь это исходит от человека занимающего ножами профессионально и который должен бы, по идее, знать, что такое острый нож. Здесь напрашиваются 2 вывода:
    1. Либо продавец торгует ножами и не знает, что такое острый нож.
    2. Либо это сознательный ход в маркетинговых целях. Громкое высказывание, но с кучей оговорок мелким текстом.

    И кстати, те доводы о том, что ножи приносят в заточку через длительное время говорит скорее о лени и нетребовательности пользователя, нежели о высочайших качествах ножа, но об этом уже сказано и без меня.
    Расскажу и я свою байку. Был недавно в гостях, попросили помочь оформить нарезик. Выдали нож, сказать, что он был тупой, ничего не сказать. Для того, чтобы хоть как-то порезать мясо пришлось нож... гм... и не скажешь заточить... Короче ободрал я его алмазным напильником Чарджа и после пошоркал о дно тарелки. Нож хоть отдаленно начал резать. Хозяйка писала кипятком от такой остроты хотя до этого была уверена, что у неё нормальные ножи, не острые, но нормальные. Вот у таких людей ножи бы и 2 года жили без заточки а их продавцы бы потом говорили об этом в докозательство о чудесных свойствах проданных изделий.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 22 ноября 2015 14:47
    diki_PAPA:

    Ты как кот Леопольд прям.

    Ооо, надо на аватарку закинуть.. для разнообразия :D

    Experientia est optima magistra.
  • elugtishka Member
    офлайн
    elugtishka Member

    223

    13 лет на сайте
    пользователь #263871

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 22 ноября 2015 17:18 Редактировалось elugtishka, 1 раз.
    diki_PAPA:

    Обожаю такие истории. Про лопатки/клапана паровозов, про разобранные стада кабанов без единой правки, про ножи на кухне без заточки. Прелесть.

    Еще появилась новая, про лазерную бритву.
    И вечную лазерную заточку.

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6360

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6360
    # 23 ноября 2015 10:51
    diki_PAPA:

    Был недавно в гостях, попросили помочь оформить нарезик

    как я вас понимаю)... как то тоже к друзьям пришел, так там вообще был серрейтор - да такой тупой - что капец)...
    пришлось просить охотничий который я сам же им и точил на клоне апекса)... И что вы думаете)... кромка вся загнута((...
    благо легко подправил о дно чашки)..

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 23 ноября 2015 13:04
    diki_PAPA:

    Одно дело, если б вышеозвученные тезисы звучали от обычного пользователя у которого критерии оценки остроты понятно что гораздо мягче, а здесь это исходит от человека занимающего ножами профессионально и который должен бы, по идее, знать, что такое острый нож.

    профессионал - это тот, кто с этого живёт, зарабатывает деньги (типо, словарное определение)

    это я к тому что видал и на профкухне ножи "что лезвие, что обух", или в лучшем случае манеру время от времени ободрать на алмазной чашке. Профессионализм - совсем не синоним перфекционизма. Скорее уж, рационализма.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.