Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 26 июня 2015 00:39 Редактировалось Plant, 3 раз(а).
    sashaquatro:

    Может кто подскажет что по-бюджетней взять для заточки трамонтины?

    Norton india fine лучше американского разлива в 30уе, или меньше можно уложится, в зависимости от размера.
    Может оставлять заусенку. Народ еще недорогую керамику покупает, но тут я не советчик.

    А вообще такие вопросы лучше задавать тут http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=531647

  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 26 июня 2015 07:13 Редактировалось ZTT, 1 раз.
    sashaquatro:

    evtan:

    sashaquatro:

    вот только теперь заточку осваивать нужно).

    абавязкова.
    как минимум правильное пользование мусата.
    но с умом пользоваться мусатом получится после хоть небольшого опыта заточки руками на камнях....

    .

    кто-нибудь имел дело с полкарсом???

    Может кто подскажет что по-бюджетней взять для заточки трамонтины?

    Точилку fiskars. На онлайнере - 130 и 180 тыр. В зависимости от модели. В городе и на рынках в 1,5-2 раза дороже. Купил маме на дачу и другу ленивому домой. Оба щастливы безмерно :D
    Р.s. не требует абсолютно никаких навыков.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 26 июня 2015 07:48

    фискарс для совсем ленивых...
    Это не наши методы...
    Иногда можно встретить брусочки неплохие 63с м14 или 25А м10, а в общем что угодно. Сталь на трамонтинах достаточно мягкая, точится без особых вопросов.
    Иногда, правда, может доставить заусенец, но это совсем другой разговор....

    Experientia est optima magistra.
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 26 июня 2015 09:10 Редактировалось ZTT, 1 раз.

    evtan, так именно ленивых я и имел ввиду :)
    Сам с приогромнейшим удовольствием раз в неделю провожу сеанс медитации со своими century на триангле. Пол цикла и на выходе бритвы, даже без ультра файна.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 26 июня 2015 10:03

    Пол цикла - это сколько?

    Experientia est optima magistra.
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 26 июня 2015 10:22 Редактировалось ZTT, 1 раз.
    evtan:

    фискарс для совсем ленивых...
    Это не наши методы...
    Иногда можно встретить брусочки неплохие 63с м14 или 25А м10, а в общем что угодно. Сталь на трамонтинах достаточно мягкая, точится без особых вопросов.
    Иногда, правда, может доставить заусенец, но это совсем другой разговор....

    25-30 проходов на каждую строну

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 26 июня 2015 10:25

    Что-то много... по мне так раз пять на сторону на керамическом мусате пару раз в неделю хватит без вопросов.. без нажима.
    Не, ну если курочку там разделывать, то конечно...

    Experientia est optima magistra.
  • ZTT Knife Club
    офлайн
    ZTT Knife Club

    3701

    10 лет на сайте
    пользователь #864394

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 26 июня 2015 10:32
    evtan:

    Что-то много... по мне так раз пять на сторону на керамическом мусате пару раз в неделю хватит без вопросов.. без нажима.
    Не, ну если курочку там разделывать, то конечно...

    Возможно. Не спорю. Думаю, даже уверен, что мой опыт ко мне ещё не пришёл.
    Всегда полезно прислушаться к мнению бывалых комрадов. :)

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 26 июня 2015 10:45 Редактировалось evtan, 2 раз(а).

    трамонтину приходится нормально точить не часто - в среднем раз в два-три месяца. Всё остальное время идёт правка на керамическом мусате. Острота не идеальная получается, но бумажку шинкует и как-то волос бреет. Для среднестатистической кухни этого более чем достаточно.
    Сейчас, правда, пришло время спелых помидоров и упрёков от жены что ножи тупые. Доля правды в этом, конечно, есть. Нож с порядочной остротой должен справляться с помидоркой без усилий. Придется садиться за абразивы почаще...

    Добавлено спустя 18 минут 12 секунд


    Вот качественная заточка. ...
    Ещё расти и расти до такого..

    Experientia est optima magistra.
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 26 июня 2015 17:21

    Ну да ладно, вполне реально. Конечно не с 1 раза.

  • 1660950 Neophyte Poster
    офлайн
    1660950 Neophyte Poster

    5

    8 лет на сайте
    пользователь #1660950

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 26 июня 2015 18:03

    Я устала уже точить свои, хочу купить какой нить дорогущий, что бы забыть о брусках для точки.

  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 26 июня 2015 18:25
    evtan:

    Вот качественная заточка. ...
    Ещё расти и расти до такого..

    Как раз точно такой же нож есть надо будет попробовать. Мне показалось или там микроподвод?

    Denis1771:

    Ну да ладно, вполне реально. Конечно не с 1 раза.

    Камера у вас есть, ну так повторите, на ножах из сандвика или аус8, а мы заценим, .

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 26 июня 2015 19:13

    Очевидно там хорошо доведенная поверхность, с качественным финишем на тонком арканзасе, и отсутствием заусенки как таковой. Интересно, что результат был получен руками без приспособ. Микроподвод может быть есть, а может и на две фаски сделано. но это уже не важно...

    Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд

    1660950, хороший дорогой нож подразумевает правильную технику пользования, мойки, хранения.... ну и правки с заточкой тоже. Далеко не факт, что купив дорогой нож не придется его точить. Придется...рано или поздно.

    Experientia est optima magistra.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 26 июня 2015 19:38
    1660950:

    Я устала уже точить свои, хочу купить какой нить дорогущий, что бы забыть о брусках для точки.

    Надоело мне уже машину заправлять и обслуживать, хочу купить бентли, что-бы забыть о АЗС и СТО.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 26 июня 2015 19:42
    evtan:

    Интересно, что результат был получен руками без приспособ.

    Так вроде это номально, не? Вот если бы такое после тормека достигалось было бы интереснее.

  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 26 июня 2015 19:53
    Plant:

    Вот если бы такое после тормека достигалось было бы интереснее.

    Если бы такое достигалось на трамонтине - вот это было бы интересно :) Нож на видео таки поинтереснее будет и сталью, и термичкой, не?

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 26 июня 2015 20:15

    Ragnar
    На видео заурядный нож канецугу из аус8, вроде 58хрц , как бы звезд с неба не хватает.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 26 июня 2015 21:23 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Оно то нормально. Фишка получить такой результат на простой нерж стали.
    Ну и источник.
    Очень хорошие фото. Требуют как хорошей заточки, так и аппаратуры для съемки....

    Experientia est optima magistra.
  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 26 июня 2015 22:24
    evtan:

    Фишка получить такой результат на простой нерж стали.

    Вот и готовый ориентир. Осталось только повторить :)
    Не знаю как теперь а раньше Ярослав, вроде, на простом фотике ваял.

  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 27 июня 2015 02:52 Редактировалось Denis1771, 1 раз.
    Denis1771:

    Ну да ладно, вполне реально. Конечно не с 1 раза.

    Камера у вас есть, ну так повторите, на ножах из сандвика или аус8, а мы заценим, .

    Ставки на "заценим" не увидел...