Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 24 марта 2015 23:59
    m777xm:

    :super:

    В этом ценовом диапазоне Трамонтине нет конкурентов. Но бюджет в 250 уе может открыть новые горизонты ;)

  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    13 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 25 марта 2015 00:10
    Blob:

    Но бюджет в 250 уе может открыть новые горизонты ;)

    Если ножи вандально пользуются, то открывать новые горизонты особого смысла нет, может быть даже хуже.
    m777xm Забыл сказать центури довольно тяжелые ножи особенно шеф, для многих это недостаток.

  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 25 марта 2015 00:12
    Plant:

    точить дольше и на мой взгляд немного сложнее .

    Точить проще. Удобнее, именно за счет размеров. Не дольше точно. 30 мм никак не сказываются на времени и затраченных усилиях.

    За одно движение разрезается то, что для меньших размеров требуется, к примеру, два движения ножом.
    А разрезать летом тот же арбуз? Не хватает обычно 2-3 см. А тут - шварк! и готово! :)
    А мелко шинковать зелень (или что там), распределяющуюся по всей доске?
    Да примеров масса...

    Ну и офигевшие лица друзей - "Фигасе у тебя тесак" тоже чего то стоят :D

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3832

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3832
    # 25 марта 2015 00:22

    Короче возьму десяточку, потенциальный покупатель уже есть :D
    Ну так, интереса ради.
    Мне, в общем, тоже 21 хватает. Но иногда буквально вот чуть-чуть, тех самых 3 см и недостает....
    У трамы спуски плоские, прилипучесть нормальная. У той-же канетсуги про-м на порядок лучше дела обстоят... Но это уже другая история.

    Experientia est optima magistra.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 25 марта 2015 00:30
    evtan:

    Но иногда буквально вот чуть-чуть, тех самых 3 см и недостает....

    Что ты мне говорил, когда я пытался определиться с размером? Если чувствуешь, что чего-то не хватает - бери 240 :)

    evtan:

    У трамы спуски плоские

    А вот тут нежданчик. Ты же мне сам показывал - линза. Проверяли, мацали...

  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    13 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 25 марта 2015 00:39
    Blob:

    Точить проще. Удобнее, именно за счет размеров. Не дольше точно. 30 мм никак не сказываются на времени и затраченных усилиях.

    Большой нож точить удобнее ? Интересно чем же. Одинаково по времени? Есть у меня все же уверенность что не одинаково, даже на наждаке.

    Blob:

    А разрезать летом тот же арбуз?

    Ну ради этого конечно можно и купить :)

    Овощи я режу где-то 4мя сантиметрами ножа и по правде не видел на ютбах разных чтоб при работе на кухне использовались все 24см кроме частных случаев. Но проф повара предпочитают большие ножи, это факт. И за что то большие ножи любят и армия сторонников немалая, но видимо мне не понять.

    evtan:

    У трамы спуски плоские, прилипучесть нормальная. У той-же канетсуги про-м на порядок лучше дела обстоят... Но это уже другая история.

    Замечал что ножи с большой липучестью хуже лезут с некоторые продукты несмотря на неплохую геометрию причем качество обработки спусков может быть примерно одинаковое но к одним липнет а к другим нет, загадка однако.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3832

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3832
    # 25 марта 2015 00:51

    Линза на центури может самая небольшая ближе к кромке. Скорее незначительная. Про-мастер плоский в доску..

    Experientia est optima magistra.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 25 марта 2015 01:12
    Plant:

    Большой нож точить удобнее ? Интересно чем же. Одинаково по времени? Есть у меня все же уверенность что не одинаково, даже на наждаке.

    Заточка ведь не под прямым углом к камню. 3 см здесь, затем сместились на 3 см и снова. А ведь под углом, поступательными движениями почти по всей длине РК. И лишние 30 мм РК никак не сказываются. А пальцам, прижимающим сверху лезвие, намного удобнее распределить усилие. Собсна у меня так. Больших отличий от 210 в технике и времени я не заметил.

    Plant:

    Овощи я режу где-то 4мя сантиметрами ножа и по правде не видел на ютбах разных чтоб при работе на кухне использовались все 24см кроме частных случаев. Но проф повара предпочитают большие ножи, это факт. И за что то большие ножи любят и армия сторонников немалая, но видимо мне не понять.

    У обычного овощного ножа есть те же 4 см. Но вы ведь не будете его использовать в таком качестве. Правильно - возьмете большой шеф.
    И именно поэтому он удобен. Большой качан - пожалуйста. Большой арбуз - пожалуйста. Птица, свинина/рёбра, говяжий стейк - пожалуйста. Срезать филе какой-нибудь сёмги - а 210 может тупо не хватить.

    В общем, мне нравится, и другим рекомендую. Ну а там уж вам решать :D

  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    13 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 25 марта 2015 01:55

    Да и ладно ;) . На кухне рулит большая тарелка и большая ложка, а остальное как понравиться. Я вот как представлю себя или жену махающую 24 сантиметровой мачетой. Увидит не дай бог кто и профилактический обход участкового гарантирован. Так что обойдусь пока пятнашкой, буду как все.

  • m777xm Member
    офлайн
    m777xm Member

    206

    13 лет на сайте
    пользователь #295053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 25 марта 2015 21:51
    Plant:

    Blob:

    Но бюджет в 250 уе может открыть новые горизонты ;)

    Если ножи вандально пользуются, то открывать новые горизонты особого смысла нет, может быть даже хуже.
    m777xm Забыл сказать центури довольно тяжелые ножи особенно шеф, для многих это недостаток.

    во-во! мне "противовандальные" нада))), жена старается, но хоть ты тресни, а вандализм к ножам не убить ни как, но за старание и вкуснятину денег не жалко, оно все равно ж для меня в итоге)))

  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 25 марта 2015 22:36
    m777xm:

    во-во! мне "противовандальные" нада)))

    Не поймите меня неправильно. Не. Не бывает. Купите в гиппо за 30 тысяч нож и он превратится в кусок г... при неправильном обращении, но по крайней мере, будет аще не жалко.
    Купите нож за 400 - 600 тысяч. И при таком же обращении он превратится в кусок того же самого.
    Купив нож за 200 - 300 уе, будете разочарованы тем, насколько быстрее предыдущих он превратиться в кусок того же самого.

    Так что если у жены ну совсем не вывести вандальное отношение к ножам - [sarcasm on] в гиппо 30-40 тысяч нож. Неделю-две будет резать вполне неплохо. Итого 80 тысяч в месяц дешевле 250 уе покупки. [sarcasm off] :)

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 25 марта 2015 23:29
    Blob:

    Неделю-две будет резать вполне неплохо. Итого 80 тысяч в месяц дешевле 250 уе покупки

    Сарказм не сарказм, а мне высказывали такие доводы - набор контпро стоит 10 долларов, сколько он служит? полгода, а с учетом того, что это набор - и весь год, а то и два, если не загоняться по поводу реза. Потом выбрасывается и покупается новый наборчик. И так далее. Так зачем мне ОДИН кухонник за 100$? Мне нечего было ответить, я говорил - ты прав :-?

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    13 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 26 марта 2015 00:07
    m777xm:

    во-во! мне "противовандальные" нада))), жена старается, но хоть ты тресни, а вандализм к ножам не убить ни как, но за старание и вкуснятину денег не жалко, оно все равно ж для меня в итоге)))

    А вы ей скажите что ножи стоят семсот долларв за штуку, лимитед едишн, десять экземпляров на весь мир осталось и не то что вандалить, руки будет спиртом протирать каждый раз перед использованием.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3832

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3832
    # 26 марта 2015 11:24 Редактировалось evtan, 1 раз.

    от еще какой есть))
    русский размерчик!!
    или такой http://posuda.galacentre.ru/catalog/tramontina_noji_kuhonnyie/63946.php
    .
    кстати именно цена девайса часто служит поводом к более бережному к нему отношению...

    Experientia est optima magistra.
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 26 марта 2015 22:26 Редактировалось Denis1771, 3 раз(а).
    Blob:

    m777xm, ИМХО (пусть более опытные товарищи меня поправят), тяжело найти именно выносливые ножи, да еще и ВНЕЗАПНО по костям :)
    Мягкая сталь - заточку теряет очень быстро. Твёрдая сталь - будет крошиться.

    Попробуйте этот вариант. http://www.chefknivestogo.com/tagi21gy.html тут видео есть
    http://www.ebay.com/itm/Japanese-kitchen-knife-Ginsanko-Gyutou-19 ... 3aa4ff1cfa, а тут можно и купить
    Очень хороший рабочий нож. Куриные кости на ура. За пол года ежедневного использования ни одного! скола. Пользуется вся семья. Точиться хорошо, сведение тонкое. По удержанию реза схож или немного лучше вг-10, но последний гораздо капризнее. Лично мне больше нравиться деревянная ручка. Обрабатывается маслом и с ней ничего не происходит. Nashiji финиш (обработка для меньшей липучести продуктов) действительно немного лучше обычного вг-10. Единственное, так это отсутствие красивого дамасского узора. После первых радостных впечатлений от дамасска, в дальнейшем перестаешь обращать на него внимание и на первый план выходит практичность.

  • m777xm Member
    офлайн
    m777xm Member

    206

    13 лет на сайте
    пользователь #295053

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 27 марта 2015 11:25

    всем спасибо, вроде определился, что купить, подскажите пожалуйста по поводу заточки, камней.

    Добавлено спустя 32 секунды

    Denis1771:

    Blob:

    m777xm, ИМХО (пусть более опытные товарищи меня поправят), тяжело найти именно выносливые ножи, да еще и ВНЕЗАПНО по костям :)
    Мягкая сталь - заточку теряет очень быстро. Твёрдая сталь - будет крошиться.

    Попробуйте этот вариант. http://www.chefknivestogo.com/tagi21gy.html тут видео есть
    http://www.ebay.com/itm/Japanese-kitchen-knife-Ginsanko-Gyutou-19 ... 3aa4ff1cfa, а тут можно и купить
    Очень хороший рабочий нож. Куриные кости на ура. За пол года ежедневного использования ни одного! скола. Пользуется вся семья. Точиться хорошо, сведение тонкое. По удержанию реза схож или немного лучше вг-10, но последний гораздо капризнее. Лично мне больше нравиться деревянная ручка. Обрабатывается маслом и с ней ничего не происходит. Nashiji финиш (обработка для меньшей липучести продуктов) действительно немного лучше обычного вг-10. Единственное, так это отсутствие красивого дамасского узора. После первых радостных впечатлений от дамасска, в дальнейшем перестаешь обращать на него внимание и на первый план выходит практичность.

    согласен как вариант имеет место быть

  • MrVachuN Neophyte Poster
    офлайн
    MrVachuN Neophyte Poster

    27

    9 лет на сайте
    пользователь #1606273

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 27 марта 2015 11:50

    Сломал свой накири (уже 4 года была старичку и каждый день в работе) грустно как-то

  • AlexAA Senior Member
    офлайн
    AlexAA Senior Member

    1295

    16 лет на сайте
    пользователь #90114

    Профиль
    Написать сообщение

    1295
    # 27 марта 2015 13:00

    А как Вам такой вариант ?
    http://www.ebay.com/itm/Japanese-kitchen-knife-TOJIRO-DP-cobalt-V ... 3aa52a8327
    В варианте предложенном уважаемым Денисом кажется маловато длинны 190.

    Дипломатия это тонкое искуство нагадить ближнему в душу таким образом, чтобы у него во рту остался тонкий привкус лесных ягод.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3832

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3832
    # 27 марта 2015 16:29
    MrVachuN:

    Сломал свой накири (уже 4 года была старичку и каждый день в работе) грустно как-то

    а что такое случилось???
    есть ли шансы на выздоровление???
    .
    тоджирик по ссылке - имеет шансы на успех, для начала можно и такой.
    http://forum.guns.ru/forummessage/252/1317561.html

    Experientia est optima magistra.
  • AlexAA Senior Member
    офлайн
    AlexAA Senior Member

    1295

    16 лет на сайте
    пользователь #90114

    Профиль
    Написать сообщение

    1295
    # 27 марта 2015 19:16

    evtan,
    Ознакомился с Вашим заказом у Екатерины и не выдержала душа поэта :)
    Я себе тоже 10-ку шефа сунтури заказал, выйдет около 490 тыщ., более
    чем приемлимый ценник за такой нож.

    Дипломатия это тонкое искуство нагадить ближнему в душу таким образом, чтобы у него во рту остался тонкий привкус лесных ягод.