Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Barracudas Member
    офлайн
    Barracudas Member

    354

    10 лет на сайте
    пользователь #1046931

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 15 декабря 2014 09:15 Редактировалось Barracudas, 2 раз(а).

    evtan, _ZingeR_, огромное спасибо!!!
    1. 3" - 24001/003 или 4" 24010/004;
    2. 8" - 24011/008.
    Позиция # 3, к сожалению, не открылась, а какой нож обвалочный я не знаю((
    Не могли продублировать позицию # 3?
    Еще раз огромное спасибо за советы!

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 15 декабря 2014 09:56 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.
    Barracudas:

    какой нож обвалочный я не знаю((

    вот такой.

    Я у них видел ещё точно такой же филейник. на вид практически не отличается, но более тонкое, гибкое лезвие.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Barracudas Member
    офлайн
    Barracudas Member

    354

    10 лет на сайте
    пользователь #1046931

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 15 декабря 2014 10:12

    _ZingeR_, спасибо!
    Если выбирать из 6", какой лучше взять:
    1. 24006/006;
    2. 24007/006;
    3. 24010/006.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 15 декабря 2014 10:49

    Barracudas, мне нравится "6/006", вон же я ссылку дал. Потому что у него большая, "взрослая" рукоять, примерно как у шефа 8"
    а остальные имеют рукоять более мелкую

    но смотрите сами, может вам мелкая больше понравится.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    17 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 15 декабря 2014 10:52

    Barracudas, добавлю, что если будете покупать в указанном месте, то надо смотреть по наличию, а потом, что в руку ляжет.

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • lhk Member
    офлайн
    lhk Member

    344

    14 лет на сайте
    пользователь #245200

    Профиль
    Написать сообщение

    344
    # 15 декабря 2014 11:16

    Уважаемые специалисты, помогите определиться... Хочу прикупить ножей, так чтоб в ближайших минимум полгода (лучше больше) голова не болела о заточке (с учетом соблюдения культуры пользования и хранения). Бюджет 60-100$ +/- за штуку, в зависимости от калибра.
    Заходил в касуми в замке... Очень приглянулась серия DAMASCUS. Девочка очень сладко ездила по ушам, почти повелся. На вопрос о муссатах и периодической правке она с недоумением отвечала - зачем?. Мол никакой правки минимум год им не потребуется, а потом отдадите специалисту на заточку (где искать этого "специалиста" - отдельная тема). Такой расклад меня более чем устроил, но здравый смысл заставил усомниться... Что скажете? Стоят они своих денег? Так ли они хороши на самом деле или всего лишь хороший продавец? Может подскажете к чему еще присмотреться исходя из моих требований? Есть возможность поискать в Москве, если у нас чего-то нет...

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 15 декабря 2014 11:17

    а еще интересна вот такая шестерочка
    минишеф.
    ну и как для дам вот такой

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 15 декабря 2014 11:20
    evtan:

    а еще интересна вот такая шестерочка
    минишеф.

    да, действительно, неплохая штука - если для каких-либо целей нужно именно небольшой :)
    (для дам-с, например, многие из них больших ножей и в руки не берут)

    Добавлено спустя 6 минут 36 секунд

    lhk, в принципе, правда. Японец из вг-10, при аккуратном использовании (деревянная доска, без костей и прочего стрёма, аккуратный юз) будет оставаться острым в несколько раз дольше, чем нож "европейской школы", т.к. железяка более твёрдая, дольше не тупится.

    что до полгода, год - тут дело в том, что острота - штука субъективная.

    то что для одного "ты ипанулся нах такой сцуко лазер?!", для другого "тёплого говна не режет".
    стандарт минимальной остроты ножа - это чтобы бумажку на весу шинковал (лист а4). согласитесь, это не такое уж достижение.
    и согласитесь, многие ножи "из шуфлядки" у людей дома никогда такими не были и не будут, а считаются типа острыми.

    (а есть и другие критерии: резать на весу мягкую бумажную салфетку, влажную газетку, разваливать упавший на лезвие помидор...)

    так что, в общем-то, не врала девочка.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • vtsp1 Senior Member
    офлайн
    vtsp1 Senior Member

    684

    14 лет на сайте
    пользователь #217115

    Профиль
    Написать сообщение

    684
    # 15 декабря 2014 11:30

    lhk, на счет года не знаю, но при резании ножом из VG-10 на тарелке, его РК загибается буквально за 15 минут.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 15 декабря 2014 11:31

    vtsp1, а наждак зубами остановить можно, но только один раз :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • lhk Member
    офлайн
    lhk Member

    344

    14 лет на сайте
    пользователь #245200

    Профиль
    Написать сообщение

    344
    # 15 декабря 2014 11:34
    _ZingeR_:

    что до полгода, год - тут дело в том, что острота - штука субъективная.

    Это понятно.
    То, что сейчас имеется, я точу до шинкования листа бумаги, и для повседневных нужд этого более чем достаточно, сразу полсе заточки жена гворит "ты ипанулся нах такой сцуко лазер?!", но через неделю "тёплого говна не режет", еще пару недель обходимся муссатом, в итоге через месяц снова сажусь точить... Надоело.

  • vtsp1 Senior Member
    офлайн
    vtsp1 Senior Member

    684

    14 лет на сайте
    пользователь #217115

    Профиль
    Написать сообщение

    684
    # 15 декабря 2014 11:38 Редактировалось vtsp1, 1 раз.

    _ZingeR_, типа того, жену с большего, правилам пользования научил, но если приходят гости, за всеми уследить не получается :)

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 15 декабря 2014 11:41

    lhk, вот у меня не японец, так я после заточки год мусатом обхожусь (бумагу шинкует)

    один умный чел мне пояснял, что, если грубо, то от заточки до заточки время проходит то же (до полного износа РК), но в промежутках на японцах мусатом можно не пользоваться. меньше заворачивается кромка.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 15 декабря 2014 11:46

    lhk, Может что-то не так с правилами юзания?
    Потому как за неделю от "лазера..." до "овна...", даже овно-нож из листа проката сложно довести.

  • Barracudas Member
    офлайн
    Barracudas Member

    354

    10 лет на сайте
    пользователь #1046931

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 15 декабря 2014 11:46

    _ZingeR_, evtan, еще раз благодарю за советы!

  • lhk Member
    офлайн
    lhk Member

    344

    14 лет на сайте
    пользователь #245200

    Профиль
    Написать сообщение

    344
    # 15 декабря 2014 11:50 Редактировалось lhk, 2 раз(а).

    Blob, не исключаю. Пока живу в "комуналке", за всеми обитателями кухни не уследишь. Озадачился покупкой в предверье появления СВОЕЙ кухни...

  • lhk Member
    офлайн
    lhk Member

    344

    14 лет на сайте
    пользователь #245200

    Профиль
    Написать сообщение

    344
    # 15 декабря 2014 12:51

    Всем спасибо. Основная мысль ясна.
    Заточку на комнях я так и не одолел. Точу своих недорогих европейцев китайским апексом с алмазными камнями, но пихать туда дорогого японца - побоюсь, лучше раз в полгода-год буду сдавать мастеру (девочка в замке говорила, что у них имеется таковой) ну и в промежутке новерное все же не обойтись без добротного муссата.
    Бюджетную линейку касуми тоже расхваливали, мол оптимальное соотношение... Вот и мучаюсь, стоит ли переплачивать за DAMASCUS или разумно будет взять японца но попроще.
    ???

  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 15 декабря 2014 13:10
    evtan:

    Лучший керамический мусат - идахон. Ценник - 50 уе.

    Немножко нетематический вопрос. А где его можно найти? Гугль ведёт или на онлайнер, или на найф-клаб (и там и там всё распродано), или на ганзу. :(

    lhk:

    Вот и мучаюсь, стоит ли переплачивать за DAMASCUS или разумно будет взять японца но попроще.

    Исключительно ИМХО. Я бы излишек денег за дамаск потратил бы лучше на моносталь. Результат был бы лучше. Дамаск не панацея. Но красяво! :)

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 15 декабря 2014 13:12

    И на клоне апекса тоже можно точить, только нормальные камушки взять, не алмазы. Будет шчасце. Тонкосведенные кухонники быстро точатся, даже китайскими камнями, японами правда лучше.
    А что думать - возьмите на пробу один нож из бюджетки, попробуйте. Это не разорительно. Понравится - двинитесь дальше, а этот родственникам задарить всегда можно.

    Добавлено спустя 7 минут 38 секунд

    Идахон можно попросить орена притянуть. На барахолке есть его тема. Выйдет 53.
    Я брал несколько, доставка разбилась, вышло дяшэушэ.
    Помог комрад с форума. Костя, спасибо!

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 15 декабря 2014 14:36
    lhk:

    стоит ли переплачивать за DAMASCUS

    в данном случае вы переплатите не столько за дамаскус, сколько за ВГ-10
    да, ВГ-10 в простых обкладках из какой-нить 420-ки не хуже (при прочих равных) чем с обкладками из дамастилла, ведь режет нож не обкладками :). но в данном сравнении такого выбора не предлагают :)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.