Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 18 октября 2014 22:24
    evtan:

    Сбатье, но если не смотреть на надпись - то типичный китаец.

    Так а в чём тогда цимес? Особенно, если в таком "наборе" даже шефа нормального нет.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 18 октября 2014 22:37

    Вот так приблизительно выглядит Сабатье.

    Разница есть?

    Experientia est optima magistra.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 18 октября 2014 22:45

    evtan, пипец! Его аж хочется подержать в руках.
    А то что по ссылке, так и надпись, и логотип, и клеймо - аще непонятно откуда взяты.
    С другой стороны - фултанг, подставочка, их "багаценна-багаценна" - отличный подарок домохозяйке!

  • AlexAA Senior Member
    офлайн
    AlexAA Senior Member

    1295

    17 лет на сайте
    пользователь #90114

    Профиль
    Написать сообщение

    1295
    # 24 октября 2014 13:57 Редактировалось AlexAA, 1 раз.

    Добрый день Уважаемые.

    Обсуждаемый ранее топорик Сентури куплен и опробован - ВЕЩЬ!!!!!!!!!!!!!
    Курицу разделывать и рыбку типа карпа-толстолобика - только пыль стоит. Всё таки правильно говорят, что у каждого ножа на кухне своя работа.
    В процессе эксплуатации очень мне захотелось дополнительно прикупить себе филейный ножик (жена пока одобряет новое увлечение, только ругается, что руки резать чаще стала :).
    И поэтому вопрос, какой нож в серии Сентури является филейником - как-то по виду я не понял.

    Дипломатия это тонкое искуство нагадить ближнему в душу таким образом, чтобы у него во рту остался тонкий привкус лесных ягод.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 24 октября 2014 14:13 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    AlexAA, там есть два ножа, один из них обвалочник, другой филейник

    по виду не отличаются ВООБЩЕ

    но один жесткий, другой мягкий

    обвалочник у меня есть, а филейник этот, по моему, слишком короткий - 5"

    позвони спроси, дядька в курсе дела.

    есть неплохой филейник 7" из профешнлмастер

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • AlexAA Senior Member
    офлайн
    AlexAA Senior Member

    1295

    17 лет на сайте
    пользователь #90114

    Профиль
    Написать сообщение

    1295
    # 24 октября 2014 15:39 Редактировалось AlexAA, 1 раз.

    _ZingeR_,
    Благодарю за консультацию.
    Звонить не буду, а вот в субботу заеду и посмотрю (ну не могу я выбирать нож не подержав его в руках :).

    Дипломатия это тонкое искуство нагадить ближнему в душу таким образом, чтобы у него во рту остался тонкий привкус лесных ягод.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 29 октября 2014 11:05 Редактировалось evtan, 1 раз.

    На заправке газпромнефти сейчас идет акция с купонам и пр.
    Можно приобрести ножи Сабатье Лион (интеренешнл) , что проскакивали на прошлой страничке.
    Удалось повертеть в руках сей дэвайс. Сталь заявлена 40х13, формы бергофообразные, упаковка нарядная, пристойная. Заточка из коробки лучше, чем у бергофов-гипфелов. Но сведение такое-же. Кончик толстоват.
    (Трама центури и про-мастер потоньше будут в сведении.)
    Цена по акции на 20см шеф 220 тыс.
    Как по мне - так лучше взять 8-ку центури за 300 рэ (есть вариант выхода - кому надо - стучаться в личку).
    .
    Пс - если кто будет брать, требуется напилинг - сошлифовка плечиков фаска-спуск.

    Experientia est optima magistra.
  • Gri33ly Senior Member
    офлайн
    Gri33ly Senior Member

    810

    18 лет на сайте
    пользователь #50909

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 1 ноября 2014 15:59

    наконец приехала моя янагиба 27 см и второй Carving Knife 240mm F-805 Sujihiki
    ничего так - до конца еще не разобрался :)

  • Dass Member
    офлайн
    Dass Member

    198

    17 лет на сайте
    пользователь #69055

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 2 ноября 2014 17:54

    Знатоки, подскажите.
    У меня есть Триангал для заточки ножей.
    Если сравнивать с японскими камнями, какая это будет примерно зернистость? Стоит ли покупать камушки 4000/1000 для заточки ножа (hattori hd-6 у меня) или достаточно будет триангала?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 2 ноября 2014 18:17 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Для хаттори я бы взял камень. На триангале можно и сколов насажать.
    Комбинашка с JCK - хороший вариант для начала. Чуть дешевле и с хорошим результатом можно взять суэхиро 1000/3000.
    .
    Но стоит учесть, что хаттори можно точить на камнях вплоть до 8000 грит.
    А можно не париться и взять керамический мусат.
    Сколько людей, столько и мнений.

    Experientia est optima magistra.
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    18 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 2 ноября 2014 22:30

    evtan, абсолютно...
    Dass, Белый "треугольник" по моим ощущениям даёт поверхность между 1000 и 3000. Если нет царапин и забоин при работе без нажима выкрашивать не будет... в принципе можно неплохо использовать в качестве мусата, но камни дадут лучший результат, хоть и более "трудовой"...

    ICQ 99 598 142
  • Oren Senior Member
    офлайн
    Oren Senior Member

    1656

    12 лет на сайте
    пользователь #527200

    Профиль
    Написать сообщение

    1656
    # 4 ноября 2014 07:15

    Здравствуйте!
    Начитался статей из шапки, предаварительно выбрал Kanetsugu Pro M.
    Нужен нож способный держать "бритвенную" заточку приемлимое время и в то же время чтобы его можно было точить трианглом.
    Подходит ли выбраный нож под эти требования? Есть ли другие ножи подходящие под такие требования? География покупки и бюджет малоограничены.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 4 ноября 2014 08:23

    Тогда это не канетсугу и не триангал.

    Experientia est optima magistra.
  • Oren Senior Member
    офлайн
    Oren Senior Member

    1656

    12 лет на сайте
    пользователь #527200

    Профиль
    Написать сообщение

    1656
    # 4 ноября 2014 10:12

    А кто же?

  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    18 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 4 ноября 2014 11:40

    evtan, Да всё нормально в такой связке будет... Про М достаточно мягкий... впринципе и VG10 неплохо с трианглом работает, главное не нажимать сильно :) Самый большой минус - можно на этих железках заточку и повеселее держать.

    ICQ 99 598 142
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 4 ноября 2014 11:51
    GDM:

    VG10 неплохо с трианглом работает, главное не нажимать

    Это да. В триангле, а если он еще и выпущен давно, неплохая керамика и содержать в порядке вгшку можно. При отсутствии полноценных камней, 2 хона, уложенные в пазы основания, вполне позволяют точить.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 4 ноября 2014 12:08
    Oren:

    нож способный держать "бритвенную" заточку приемлимое время

    про-м с бритвенной остротой у меня особо не вяжется. ВАУ острота слетает достаточно быстро. Быстрее чем на вг10...
    Получше острота стала держаться после нескольких переточек на камнях. Плюс дополнительный микроподвод на 45-50 гр.
    А в целом этот нож мне нравится. Нестандартная геометрия спусков вносит свой вклад в приятность реза. Да и недорогой, не ржавучий, кончик тонкий...
    Надо будет обзорчик накропать по данной теме.

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    Дэмис хороший нож купил. Правда не знаю - способен ли он водить дружбу с триангалом.
    Вот керамический мусат идахон - это весчь!!! В принципе триангал - это тот-же керамический мусат.

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    Блин, у танаки все вэгэшки закончились...
    А так для начала и недорого можно взять подобный
    на другом сайте есть подороже, и в наличии. Бюджетно, тонко сведен..

    Experientia est optima magistra.
  • Dass Member
    офлайн
    Dass Member

    198

    17 лет на сайте
    пользователь #69055

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 4 ноября 2014 12:58

    Что Вы думаете о ножах с Алиэкспресса?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 4 ноября 2014 13:05

    Ничего хорошего кроме цайдао на Али нет. Да и те еще найти надо.

    Experientia est optima magistra.
  • Oren Senior Member
    офлайн
    Oren Senior Member

    1656

    12 лет на сайте
    пользователь #527200

    Профиль
    Написать сообщение

    1656
    # 5 ноября 2014 08:27

    Так что же, заморочиться с водниками и затем, как более менее научусь, купить себе нож без оглядки на способ заточки?
    Можно на кастрюльном ноже адекатно натренироваться точить на камнях?