Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    18 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 5 сентября 2014 12:41

    Народ , кто нибудь колбасой увлекается ( ну , в смысле не покушать а сделать ) ? Хочу найти у нас нитритную соль ( селитру пищевую вроде уже как не делают и перешли на нитрит натрия) может кто в курсе ?

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 6 сентября 2014 09:51
    bambr:

    Народ , кто нибудь колбасой увлекается ( ну , в смысле не покушать а сделать ) ? Хочу найти у нас нитритную соль ( селитру пищевую вроде уже как не делают и перешли на нитрит натрия) может кто в курсе ?

    попробуй на производство колбасное позвонить в снабжение. Хоть какие то концы можно найти

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    18 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 6 сентября 2014 19:56

    Denis1771, спасиб. жаль что у нас нет какого то спец магазина и придется опять искать "блат" что бы купить соли :D

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • brest911 Member
    офлайн
    brest911 Member

    390

    9 лет на сайте
    пользователь #1197464

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 6 сентября 2014 20:09 Редактировалось brest911, 1 раз.
    bambr:

    Denis1771, спасиб. жаль что у нас нет какого то спец магазина и придется опять искать "блат" что бы купить соли :D

    В Польше есть магазины где продают все для колбас начиная от добавок и заканчивая упаковкой.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 6 сентября 2014 20:29

    bambr, офтоп конечно, но нафик оно вам надо? Вам товарный вид интересен или вкус? На вкус оно не влияет, а дряни всякой мы и так много едим, чтобы своими руками ее еще и в хендмейд сыпать.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    17 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 6 сентября 2014 20:44
    diki_PAPA:

    bambr, офтоп конечно, но нафик оно вам надо? Вам товарный вид интересен или вкус? На вкус оно не влияет, а дряни всякой мы и так много едим, чтобы своими руками ее еще и в хендмейд сыпать.

    Поддержу, для нормальной домашней хэнд-мейд колбасы эта добавка абсолютно лишняя. Я понимаю чесночка, укропчика, тмина и т.п.

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    18 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 6 сентября 2014 23:04

    Не не не. Она вкус меняет колбасного изделия. У меня еще бабка в деревне всегда добавляла чуток селитры. Ну и если делать варенку то серый цвет ей не к лицу. А в вяленую колбасу или обычную вареную ветчину коньяк очень хорошо заходит как стабилизатор цвета.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    brest911:

    В Польше есть магазины где продают все для колбас начиная от добавок и заканчивая упаковкой.

    У меня нет польской многоразовой визы :( Я б от туда много чего привез бы

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 6 сентября 2014 23:16 Редактировалось evtan, 2 раз(а).

    няшечки новые появились у bluewayjapan

    Ну разве на красавчик????

    Experientia est optima magistra.
  • -Silverado- Member
    офлайн
    -Silverado- Member

    176

    17 лет на сайте
    пользователь #69272

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 7 сентября 2014 16:38

    При выборе между Fiskars Functional Form Pro и Tramontina Century (нужен 8' шеф) есть ли смысл переплачивать за бразильцев? Professional Master хоть и вроде как хороши, но не нравятся дизайном хоть убейте (равно как и Fiskars Functional Form). Может, я еще какие-то варианты из категории примерно до 400-500 тысяч зайчиков упускаю?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 7 сентября 2014 16:41

    Берите центури, не пожалеете.

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 7 сентября 2014 19:42

    -Silverado-, там разве сильно так уж переплачивать? мне кажется, центури не намного дороже функционалформпро

    если дизайн фискарса не нравится (мне тоже не нравится) - то смысл есть.
    фуллтанг есть фуллтанг
    тем более, были слухи, что фискарс стал производство в чинцах аутсорсить, со всеми вытекающими

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • -Silverado- Member
    офлайн
    -Silverado- Member

    176

    17 лет на сайте
    пользователь #69272

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 7 сентября 2014 20:30
    _ZingeR_:

    там разве сильно так уж переплачивать? мне кажется, центури не намного дороже функционалформпро

    Ну вообще - на треть, если сравнивать местную барахолку с сосед.бай.

    _ZingeR_:

    если дизайн фискарса не нравится (мне тоже не нравится) - то смысл есть.

    Про фискарс там подразумевалась "просто" Functional Form, не про, с оранжевыми вставками и подешевле. Так между этой парой особых предпочтений в дизайне нет.

    _ZingeR_:

    фуллтанг есть фуллтанг

    Я так понимаю, у Фискарса его нет? А насколько сказывается его наличие на практике, или это просто признак, что производитель не экономил на спичках?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 7 сентября 2014 21:15
    -Silverado-:

    на треть

    это даже не вдвое ;)

    -Silverado-:

    Я так понимаю, у Фискарса его нет?

    чо тут понимать, это видно. фуллтанг - способ монтажа. хвостовик рукояти "полный", на всю рукоять, к нему заклёпками крепятся две накладки.

    человек тут жаловался, что у него у фискарс-про клинки из рукояти вывалились.

    мне трамантина очень нравится по балансу (тяжелая рукоять), легче работать, клинок субъективно невесомый, а это 8" шеф

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 7 сентября 2014 21:51

    Да нормальная цена у центури. Это ведь не 100-200 уе за нож.
    А служить при должном уходе и пользовании будет не один год. Плюс куча позитива при сравнении с ноунеймовыми китайчатами и именитыми петерхофами))))

    Experientia est optima magistra.
  • -Silverado- Member
    офлайн
    -Silverado- Member

    176

    17 лет на сайте
    пользователь #69272

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 7 сентября 2014 21:52 Редактировалось -Silverado-, 1 раз.

    _ZingeR_, evtan, спасибо, тогда, пожалуй, возьму трамантину когда получиться выбраться на Ждановичи.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 7 сентября 2014 21:55

    -Silverado-, вот он, шеф 8 дюймов. это правда, "центури поливуд" - накладки не бакелитовые, а из ценных сортов фанеры, стабилизированной цианакрилатом :)
    я последнее время ловлю себя на том, что хватаюсь за него даже картошку почистить :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 7 сентября 2014 22:09

    _ZingeR_, попался! На необработанной доске :evil:

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 7 сентября 2014 22:11

    diki_PAPA, я нежно, и сразу вытер насухо :D
    (и яблоко несочное выбрал)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 7 сентября 2014 22:14

    Фискарс сдулся. Его можно вычеркивать из годных ножей :znaika:
    Центури мне не нравится геометрией. Хотя она конечно классическая для европейца. Накупил недавно бабуле на дачу разных профмастер, намного веселее в этом плане. Имхо есессно.

    Добавлено спустя 7 минут 58 секунд

    И рукоять, при всей невзрачности, удобная.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 7 сентября 2014 22:40
    diki_PAPA:

    Центури мне не нравится геометрией.

    что не нравится??

    Experientia est optima magistra.