Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 1 августа 2014 10:28
    evtan:

    Blob, а может добавить и крамера взять???? )))
    Что повлияло на выбор касуми?

    Чистокровность японца, классичность формы, вполне вменяемая цена, для этого размера, таки дамаск, близость магазина, а значит и скорость получения вожделенного в руки, а значит меньше геморроя в гарантийных разборках с продавцом (тьфу тьфу тьфу), ну и ваш совет, конечно.
    :D

    Собственно, крамер так крамер. Я открыт для всего нового :) Сейчас мой выбор не может основываться на каких-то ТТХ, потому как такого ножа у меня никогда не было, и поэтому что-то сравнивать и из чего-то выбирать я не могу. Только опираясь на советы и рекомендации.
    А что за крамер и сколько нужно добавить? :)

  • a4foto Member
    офлайн
    a4foto Member

    423

    14 лет на сайте
    пользователь #233844

    Профиль
    Написать сообщение

    423
    # 1 августа 2014 10:40

    Я шинкую капусту большим трамонтиновским шефом как на этом видео


    уже почти получается :)

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 1 августа 2014 11:18 Редактировалось evtan, 4 раз(а).

    Касуми с вг10, шинковка качелями может клинку не понравится -сколы?? (но это размышлизмы, точно не скажу).

    Крамер это тот, что на фото от diki_PAPA.
    Американский найфмейкер с японскими корнями.
    http://kramerknives.com/
    Будет очень недешево...

    a4foto - хорошее видео, показательное.

    Experientia est optima magistra.
  • DimMn Senior Member
    офлайн
    DimMn Senior Member

    578

    20 лет на сайте
    пользователь #11295

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 1 августа 2014 12:14
    DimMn:

    У меня японские Shun из VG-10.
    Недешево, но за 4 года ни разу не пожалел о покупке.

    evtan:

    А сколько раз приходилось править или точить???

    Точил последний раз год назад. Точилка DMT.
    А так правлю раза 2 в месяц на алмазном мусате BergOFF.
    Ножи бритвенной остроты, жена привыкла и пальцы уже давно не режет.

    А утку я люблю есть вдвоем... Я и утка.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 1 августа 2014 14:30 Редактировалось evtan, 2 раз(а).
    DimMn:

    Точилка DMT.

    - с алмазами??

    DimMn:

    на алмазном мусате BergOFF.

    - вот это для японцев я бы точно не пожелал. (в общем и не для японцев тоже).
    Ни под каким предлогом.
    Кромка становится рыхлой, нестойкой, правка требуется чаще, риск сколов выше, ресурс ножа меньше.
    У меня есть такой мусат. Знаю, о чём говорю.

    Experientia est optima magistra.
  • XimikaT Левша Team
    офлайн
    XimikaT Левша Team

    2865

    15 лет на сайте
    пользователь #135241

    Профиль
    Написать сообщение

    2865
    # 3 августа 2014 10:23

    народ, может кто может поделится информацией по поводу правильной заточки ножей? стоит затратиться на камни самому или лучше носить на заточку в места, где затачивают ножики? может есть какая универсальная заточка (точилка)?

    Spinning Team _ Вежливость, это не только послать, но и проводить... _ Левша Team
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 3 августа 2014 11:47

    Данный вопрос требует ответа в соседней ветке.

    Experientia est optima magistra.
  • XimikaT Левша Team
    офлайн
    XimikaT Левша Team

    2865

    15 лет на сайте
    пользователь #135241

    Профиль
    Написать сообщение

    2865
    # 3 августа 2014 13:05
    evtan:

    Данный вопрос требует ответа в соседней ветке.

    прошу прощения, уже набрел на ту ветку))))

    Spinning Team _ Вежливость, это не только послать, но и проводить... _ Левша Team
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 3 августа 2014 20:23

    evtan, большое спасибо. Про Крамера я всё понял. Неплох. :) Но слега (вот совсем чуть-чуть) не укладывается в бюджет :)

    Добавлено спустя 13 минут 29 секунд

    evtan:

    Касуми с вг10, шинковка качелями может клинку не понравится -сколы?? (но это размышлизмы, точно не скажу).

    Вот чёрт. И снова я у исходной точки. :( Либо переучиваться, либо искать что-то подходящее для такой техники...

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 3 августа 2014 22:46 Редактировалось evtan, 7 раз(а).

    Повторюсь - это всего-лишь мысли... На истину не претендую.
    Но японческими ножами чаще режут потягом (от и на себя) и продавливанием.
    Есть же куча всяких нерж сталей и отличной шведки. Думаю в этом направлении можно посмотреть. На вг10 свет клином не сошёлся.
    (а тем временем 240 шеф от танаки уже ушёл)))
    Как на попробовать можно и нержу взять, правда у Коки Ивахары дешевле.
    юикс10 - отлично.
    Вот вообще за спасибо.
    Масамото.
    С япами чаще сколько платишь, столько и получаешь.

    Experientia est optima magistra.
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    18 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 4 августа 2014 02:35

    VG10 не так и капризна, как это выглядит почитав пару последних страниц :)
    Blob, думаю переучиваться особо не понадобится, возможности ножа сами откорректируют технику и не изза сколов....
    Эту линейку Касуми не пробовал, но другие особого восторга не вызвали, они не сильно дешевле HATTORI HD и много дороже Kanetsugu, которые на мой взгляд чуть лучше :)

    ICQ 99 598 142
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 4 августа 2014 10:04 Редактировалось evtan, 5 раз(а).

    GDM, имеешь в виду саюн?
    или про-м?? (который очень неплох, не смотря на свою мягковатую сталь).
    .
    А кто что знает на счёт яксела?
    в сети инфы немного...
    хотя вот - на фото сведение неприличное - колун...

    Experientia est optima magistra.
  • Pica-pica Member
    офлайн
    Pica-pica Member

    357

    20 лет на сайте
    пользователь #9875

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 4 августа 2014 16:55

    вставлю и я свои пять копеек ) по простому напишу ) .... Из всех ножей с JCK которыми я работал - KAGAYAKI, RYUSEN, Glestain, Hattori, HIROMOTO - по соотношению цена/качество на первое место я однозначно ставлю HIROMOTO. Как первый нож для перехода в "высшую лигу" он идеален:
    http://www.japanesechefsknife.com/Page4.html#GingamiNo.3
    TJ-25G3
    Лучшего баланса из всего что я перечислил нет ни у кого - ИМХО.
    По режуще-точильным характеристикам конечно RYUSEN Blazen Series на голову всех выше .. но правда стоимость ))
    Takeshi Saji "хардкорные" ножи как по цене так и своим характеристикам, каждый раз когда работаю кажется что в руках "меч Конана" и ножу реально на все наплевать ))) Примерно такими же свойствами обладает шведский фалкнивен

    Не бейте ногами - написал для "простых смертных" )))

    Надеюсь кому то поможет с выбором ))

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 4 августа 2014 17:28 Редактировалось evtan, 4 раз(а).
    Pica-pica:

    HIROMOTO

    - вот и у меня всё чесались руки написать про него. Крепыш хорошист))
    У серии АС чуть толще сведение, зато неубиваемое. Центральный слой покрывается патиной, не стоит дополнительных телодвижений - она образуется просто в процессе пользования. Спуски половинчатые, переход заполирован-сглажен.

    Серия гингами хороша. Сталь аналог вг10. Сведение приятное. Может будет немного раздражать прилипучесть, но это у многих производителей. Спуски от обуха. (косвенный признак оценки пользователей - нет в продаже 210 шефа, петек и санток) 240 шеф стоит по удобоваримой цене.
    Как первый нож - можно брать. Или, действительно, добавить до рюзен блейзен.

    Experientia est optima magistra.
  • Pica-pica Member
    офлайн
    Pica-pica Member

    357

    20 лет на сайте
    пользователь #9875

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 4 августа 2014 17:50
    evtan:

    У серии АС чуть толще сведение, зато неубиваемое

    да, AS Carbon steel, такой себе по итогу и оставил ) но за ним "глаз" нужен, кромка жёлтым налётом мгновенно покрывается (оно и понятно), даже если на сухо вытереть (влажность в квартире высокая), приходится каждый раз после использования дополнительно "защищать" ...Возможно после первой заточки и последующей полировки всё норма будет, но пока ему это не нужно )

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 4 августа 2014 18:17 Редактировалось evtan, 1 раз.
    Pica-pica:

    приходится каждый раз после использования дополнительно "защищать"

    небольшой слой, буквально на кончиках пальцев, оливкового масла - и всё будет норм. Повесить на магнит, либо в саю (её можно из картона сделать и маслом пропитать).

    Добавлено спустя 43 минуты 32 секунды

    Вах-вах!!!
    Из проверенных источников стало известно, что буквально сегодня-завтра будут доступны шефы хаттори HD на 210 и 240мм.
    Кому надо - зондируйте JCK.

    Experientia est optima magistra.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 4 августа 2014 19:19
    Pica-pica:

    AS Carbon steel, такой себе по итогу и оставил ) но за ним "глаз" нужен, кромка жёлтым налётом мгновенно покрывается

    Странно, ас не должна так быстро темнеть. Так хорошо берется киигами, широгами, аогами супер сопротивляется получше.

    Pica-pica:

    Возможно после первой заточки и последующей полировки всё норма будет

    Будет красиво, но ровно до того, как нож опять пойдет в активный юз.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    GDM:

    VG10 не так и капризна, как это выглядит почитав пару последних страниц

    :100500: абсолютно не капризна. Я бы сказал, самая предсказуемая железяка из используемых на кухонниках. Проще и понятнее вероятно только аус.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 4 августа 2014 19:44 Редактировалось evtan, 2 раз(а).

    В моём случае АС на хиромото патинировала совершенно спокойно. Темноватый налёт - это да, но не быстро и некритично. Даже оставлял в мокром виде ненадолго - без происшествий.
    Режет хорошо, точится безпроблемно. Твердость по ощущениям почти равна вг10, может чуть тверже. А темная полоска на фоне нерж обкладок выглядит симпатично. Привкуса углеродки не чувствую.
    Сантоку 190 из этой серии на ракутене всего 103 уе с доставкой. Кончик чуть толстоват, правда, но это общее у всех санток.

    Experientia est optima magistra.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 4 августа 2014 21:37

    Господа. Завтра есть шанс оказаться в прекрасной столице нашей необъятной :)
    Не подскажете ли, где можно посмотреть/покрутить в руках в живую ножи, достойные внимания?
    Интересует, в принципе, всё. От бюджетной Трамонтины (это, я как помню, на жданах - далековато от моего маршрута). До совсем неблагозвучных цифр :)
    Интересует именно наличие, ассортимент и бренд/нож достойный внимания.
    Заранее спасибо.

    Добавлено спустя 7 минут 51 секунда

    Если там есть еще и камни - то аще шикарно! :)

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 4 августа 2014 22:28 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Я бы тоже не отказался от информации о такой точке. Ждем предложений. :D
    Реально просто покрутить в руках можно зайти в магаз "Ножи мира" - тоже на жданах.
    Там и ножи есть (кухни правда немного) и камни бывают. Но скорее для ознакомления с товаром здесь и сейчас.
    Где-то в гипере была точка от самуры... если не ошибаюсь....

    Experientia est optima magistra.