Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 31 июля 2014 21:20

    В видео - шеф, и ему не хватает длины - однозначно. Также показано то, что делать нельзя - сгребать режущей кромкой и работать на твердом пластике.
    А кто сказал, что шефом можно шинковать только способом без отрыва кончика???
    Как хочешь - так и шикуй. Это универсальный нож.

    Experientia est optima magistra.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 31 июля 2014 21:28
    Fatbat:

    Я рублю капусту как на этом видео, и вроде как счастлив.

    Но здесь же нифига не сантоку. Шеф! И в этом его прелесть :)

    Добавлено спустя 6 минут 19 секунд

    evtan:

    А кто сказал, что шефом можно шинковать только способом без отрыва кончика???

    Согласитесь, что классические японцы, у которых РК параллельна доске, всё же больше подходят для такой шинковки.
    А вот европейский шеф да - без отрыва кончика.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 31 июля 2014 21:54 Редактировалось evtan, 1 раз.
    Blob:

    Согласитесь, что классические японцы, у которых РК параллельна доске, всё же больше подходят для такой шинковки.
    А вот европейский шеф да - без отрыва кончика.

    Да, есть такое дело ;)
    Можно сказать - япам во многих случаях противопоказана европейская шинковка.

    Experientia est optima magistra.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 31 июля 2014 22:03
    evtan:

    Да, есть такое дело ;)
    Можно сказать - япам во многих случаях противопоказана европейская шинковка.

    Я на днях попробовал свои Провансом "японскую шинковку" - половина продуктов разлетелась по всей кухне :), половина была не дорезана.
    Так что можно сказать "Европейцам во многих случаях противопоказана японская шинковка" :D

  • Fatbat Member
    офлайн
    Fatbat Member

    298

    17 лет на сайте
    пользователь #76290

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 31 июля 2014 22:08

    Ну да, шеф на видео. Я ж о технике. Пробовал я трамонтиновским шефом 8" капусту шинковать. Одолжил его у приятеля, который после моих заклинаний выкинул кучу разнокалиберных какашек и купил на Жданах несколько центури. Это ж очень длинный нож надо, чтобы, держа кончик на доске, поднять РК над четвертинкой 2,5-килограммового кочана. На меньшие куски предварительно расчленять кочан пробовал - листочки, потерявшие связь с матерью-кочерыжкой, распадаться начинают. Так что - почти рубящими движениями вниз- от себя. Упаси боже говорить об этом как о единственно кошерной технике борьбы с капустой - просто я так "прызвычаiуся". Главное - периодически вопить "Банзай!". Тогда сантоку режет славно и капуста хрустящая получается...

  • sanchella_1975 ВИСКИ-клуб
    офлайн
    sanchella_1975 ВИСКИ-клуб

    781

    12 лет на сайте
    пользователь #480635

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 31 июля 2014 22:16

    А я себе, на-днях еще одного красавца на кухню купил. :super:

    + сделали небольшую скидочку. В общем 280 000 р.

    Я не последняя сволочь, за мной еще двое занимали...
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 31 июля 2014 22:26
    sanchella_1975:

    А я себе, на-днях еще одного красавца на кухню купил. :super:

    Не коротковат ли?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 31 июля 2014 22:28 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Fatbat - капуста еврошефом так и шинкуется, без отрыва кончика - это для мелочёвки.
    .
    sanchella_1975 - поздравления! Ждем отзыва. Длины пока хватит, когда перестанет хватать - возьмёте 10-ку.))

    Experientia est optima magistra.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 31 июля 2014 22:34

    Кстати, а почему на этой трамонтине как и у меня на провансе поперечные борозды как от круга с крупной зернистостью? Это признак кошерности или некошерности? :)

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 31 июля 2014 22:39

    Не обращайте внимания Некоторые даже специально погрубее спуски делают - чтоб меньше прилипало. На япах такое бывает. Насиги финиш.

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 31 июля 2014 22:43

    Blob, кошерно. поперечный штрих. резу не препятствует, прилипание уменьшает. по идее, к сатину так не присасывается, как к полировке. на европейской кухне такое - чуть менее чем всегда.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 31 июля 2014 22:49

    Как грицца... найдите десять отличий с трамонтиной :)
    Рукоять. Больстер. Форма клинка...

  • sanchella_1975 ВИСКИ-клуб
    офлайн
    sanchella_1975 ВИСКИ-клуб

    781

    12 лет на сайте
    пользователь #480635

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 31 июля 2014 22:49
    Blob:

    sanchella_1975:

    А я себе, на-днях еще одного красавца на кухню купил. :super:

    Не коротковат ли?

    Это жена под себя выбирала. Даже настаивала! По-мне так 10-дюймовый шеф был бы само-то. Но и этот неплох. Еще толком не распробовал, но есть в нем, черт побери, какая-то своя изюминка. :D Универсальность что ли :-?

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    evtan, Следующий точно будет 10-ка... :beer: Но, пока что, имеющихся хватает!

    Я не последняя сволочь, за мной еще двое занимали...
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 31 июля 2014 23:02
    Blob:

    найдите десять отличий с трамонтиной

    это нормально
    ещё у прованса есть точилка - точная копия фискарсковской. ну, с тем лишь небольшим отличием, что она - говно :)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 31 июля 2014 23:05

    А вот нож, который я ну никак понять не могу. Когда режешь, рука постоянно соскальзывает с рукояти на лезвие.
    Подводы... Сведение... Просто аховые.
    Или в такой форме есть свой цимес, который мне пока недоступен?

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    _ZingeR_:

    Blob:

    найдите десять отличий с трамонтиной

    это нормально
    ещё у прованса есть точилка - точная копия фискарсковской. ну, с тем лишь небольшим отличием, что она - говно :)

    Судя по тому, сколько мне приходится править этот нож, то он заслуживает такого же эпитета :)
    Но вот форма и как он лежит в руке - это просто сказка!

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 31 июля 2014 23:27

    Blob, ну вот, купи такую же трамантину - не нарадуешься!

    мне ножи тескома (и другая их снаряга) нравятся - своим дизайном. стильно, модно, молодёжно!

    но в качестве ножа хорошего я бы их не рассматривал (разве что при отсутствии лучших альтернатив). в первую очередь потому что не одобряю низкие спуски. только клин от обуха, только хардкор!

    чё рука соскальзывает - не могу понять. может, держишь криво... нож вроде большой, можно держать поварским хватом с пальцами на клинке - им тогда не придется туда скатываться :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 1 августа 2014 00:06 Редактировалось diki_PAPA, 1 раз.
    evtan:

    Для шинковки понравится, сантоку ляжет в ящик

    Да ладно! :D Это почему?

    evtan:

    Как хочешь - так и шикуй. Это универсальный нож.

    Рез качелей наиболее оптимален для геометрии шефа, техника отработана годами не одним поколением поваров. Резать шефом продавливаем, с его, как правило, конским сведением и мягкой рк то еще удовольствие. С японцами наоборот. Так что мухи отдельно, котлеты отдельно.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Blob:

    Когда режешь, рука постоянно соскальзывает с рукояти на лезвие

    Рука там и должна быть, в идеале 3 пальца на клинке, безымянный и мизинец на рукояти, как стабилизаторы.

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    Blob:

    Или в такой форме есть свой цимес, который мне пока недоступен

    В такой форме цимес таки есть. Вот взгляните на работу одного из самых дорогих кухонных найфмейкеров

    Ничего не напоминает?

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • sanchella_1975 ВИСКИ-клуб
    офлайн
    sanchella_1975 ВИСКИ-клуб

    781

    12 лет на сайте
    пользователь #480635

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 1 августа 2014 00:20

    Хорош, ножик!!! Но такой, увы, не каждому по - зубам карману. :weep:

    Я не последняя сволочь, за мной еще двое занимали...
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 1 августа 2014 01:08 Редактировалось Blob, 1 раз.
    _ZingeR_:

    Blob, ну вот, купи такую же трамантину - не нарадуешься!

    В ...опу трамантину! :) Вот что собираюсь приобрести в ближайшее время:
    http://kasumi.by/p4148087-nozh-kuhonnyj-shef.html

    _ZingeR_:

    чё рука соскальзывает - не могу понять. может, держишь криво... нож вроде большой, можно держать поварским хватом с пальцами на клинке - им тогда не придется туда скатываться :D

    diki_PAPA:

    Рука там и должна быть, в идеале 3 пальца на клинке, безымянный и мизинец на рукояти, как стабилизаторы.

    В том то и дело. Вроде как не первый год замужем :) Большой палец с одной стороны, указательный вдоль больстера/защиты с другой. Три пальца на рукояти.
    А вот на этой Тескоме невозможно работать :(

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    diki_PAPA:

    В такой форме цимес таки есть. Вот взгляните на работу одного из самых дорогих кухонных найфмейкеров
    Ничего не напоминает?

    В такой форме цимес походу есть :) Но (в Тескоме) отсутствие больстера и форма рукояти...

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 1 августа 2014 09:59

    Blob, а может добавить и крамера взять???? )))
    Что повлияло на выбор касуми?

    Experientia est optima magistra.