Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • DimMn Senior Member
    офлайн
    DimMn Senior Member

    578

    20 лет на сайте
    пользователь #11295

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 30 июля 2014 16:22

    У меня японские Shun из VG-10.
    Недешево, но за 4 года ни разу не пожалел о покупке.

    А утку я люблю есть вдвоем... Я и утка.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 30 июля 2014 17:01

    А сколько раз приходилось править или точить???

    Experientia est optima magistra.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 30 июля 2014 23:00

    evtan, А не подскажете, где можно посмотреть поучиться технике заточки на камнях?
    С выбором я вроде как определился (спасибо вам). На ютубе валом всего, но чего-то вразумительного не нашел :( То монетки подкладывать, то еще что...
    Как держать угол. Какие углы. Как их определить в своём ноже. Как сколько на одной зернистости. Как сколько на другой.
    Пошлите меня, пожалуйста, в правильном направлении :D

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 30 июля 2014 23:56 Редактировалось evtan, 4 раз(а).

    Это тема похлеще выбора ножа. Покруче будет...)))
    Куча теории, а затем самостоятельной практики, желательно регулярной...
    Отличный ФАК: http://forum.guns.ru/forummessage/224/473649.html
    и ссылки:
    http://knife-club.by/viewforum.php?f=12
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=531647
    http://forum.guns.ru/forumtopics/224.html
    http://www.cookingknife.ru/aList.aspx?sid=48
    Видео:
    http://vk.com/videos-71305356?section=album_53319907 - выделил на мой взгляд стоящее.
    Основное:


    там 4 части.

    Experientia est optima magistra.
  • freeshka Junior Member
    офлайн
    freeshka Junior Member

    49

    14 лет на сайте
    пользователь #172132

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 31 июля 2014 09:26 Редактировалось freeshka, 1 раз.

    Почитал немного тему, решил выбрать на кухню ножи Фискарс. Точить думаю точилкой от Фискарс.
    Вопрос к знатокам: если брать россыпью, какие ножи наиболее востребованы? И на какую линию фискарса стоит обратить внимание? Functional Form? Бюджет в рамках Фискарса не столь принципиален...
    И про точилки: здесь выкладывалось фото точилки для ножа + топора. Лучше брать ее? Или она избыточна?
    Нашел ножи ссылка 1, ссылка 2, вроде бы оригиналы.

    Или лучше Трамонтину? Как-то к финнам больше доверия, не знаю, почему :-)

    Спасибо!

  • sanchella_1975 ВИСКИ-клуб
    офлайн
    sanchella_1975 ВИСКИ-клуб

    781

    12 лет на сайте
    пользователь #480635

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 31 июля 2014 09:40
    _ZingeR_:

    Sepherot:

    Японские ножи Mikadzo

    погуглил - выглядит всё подозрительно
    сильно похоже на самуру (тоже самое: типа япония, реально компания российская, производство китай).

    Действительно, стремные ножи! За такие деньги можно взять реально (проверенные временем ) хорошие экземпляры.

    Я не последняя сволочь, за мной еще двое занимали...
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 31 июля 2014 09:58

    Китайпром.
    Один больстер на "японском шефе" чего стоит...
    Меня всегда интересовало, что имеется в виду под словом "пожизненная гарантия"???

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 31 июля 2014 11:03
    evtan:

    Меня всегда интересовало, что имеется в виду под словом "пожизненная гарантия"???

    это вот вообще не тайна!
    что написано, то и имеется. объект здох - гарантия на него кончилась ;)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • freeshka Junior Member
    офлайн
    freeshka Junior Member

    49

    14 лет на сайте
    пользователь #172132

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 31 июля 2014 11:12
    freeshka:

    Почитал немного тему, решил выбрать на кухню ножи Фискарс. Точить думаю точилкой от Фискарс.
    Вопрос к знатокам: если брать россыпью, какие ножи наиболее востребованы? И на какую линию фискарса стоит обратить внимание? Functional Form? Бюджет в рамках Фискарса не столь принципиален...
    И про точилки: здесь выкладывалось фото точилки для ножа + топора. Лучше брать ее? Или она избыточна?
    Нашел ножи ссылка 1, ссылка 2, вроде бы оригиналы.

    Или лучше Трамонтину? Как-то к финнам больше доверия, не знаю, почему :-)

    Спасибо!

    Почитал про Fiskars на guns.ru, не очень хорошие отзывы... Советуют Tramontina Century...

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 31 июля 2014 11:46

    Недавно тут был разговор на тему "фискарс уже не торт". Они больше производства стали в китай аутсорсить, ну и в итоге у одного плохо закреплённые клинки в посудомойке повываливались из ручек, также на стойкость заточки (читай - качество ТМО) жаловались...

    Трамантина, пожалуй, по прежнему "серебряная пуля" для ценовой категории "лучшие из худших".

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • freeshka Junior Member
    офлайн
    freeshka Junior Member

    49

    14 лет на сайте
    пользователь #172132

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 31 июля 2014 11:50

    А где-нибудь, кроме как на Ждановичах, можно Трамонтину посмотреть?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 31 июля 2014 11:54

    freeshka, на сайте сосед.бу
    это сайт той конторы, у которой контейнеры на ждановичах :D

    ещё в лавке "Ножи Мира", но она тоже на жданах ;)

    в обычных магазинах центури не видел, и даже профешнлмастер. в магазинах полно дешевых серий, но они ничем не примечательны, и среди них полно китайских подделок (вот такой парадокс)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 31 июля 2014 11:55
    freeshka:

    если брать россыпью, какие ножи наиболее востребованы?

    Шеф. Длину подбирайте под себя.
    Овощной. Для картошки и прочего.
    Филейник. Это на усмотрение.
    Этим набором можно выполнить практически любую работу на кухне. Если рубите кости и режете заморозку - тогда нужны дополнительные.

  • freeshka Junior Member
    офлайн
    freeshka Junior Member

    49

    14 лет на сайте
    пользователь #172132

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 31 июля 2014 12:02
    _ZingeR_:

    freeshka, на сайте сосед.бу
    это сайт той конторы, у которой контейнеры на ждановичах :D

    ещё в лавке "Ножи Мира", но она тоже на жданах ;)

    в обычных магазинах центури не видел, и даже профешнлмастер. в магазинах полно дешевых серий, но они ничем не примечательны, и среди них полно китайских подделок (вот такой парадокс)

    придется ехать на Жданы... :puke:

    Blob:

    freeshka:

    если брать россыпью, какие ножи наиболее востребованы?

    Шеф. Длину подбирайте под себя.

    Шефом до этого не пользовались. От чего отталкиваться при подборе длины?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 31 июля 2014 12:06
    freeshka:

    Шефом до этого не пользовались. От чего отталкиваться при подборе длины?

    от 8" :D (21 см)
    это самый маленький. производят меньшие, но мне кажется, называть их шефом - недоразумение.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 31 июля 2014 12:06
    Blob:

    Если рубите кости и режете заморозку - тогда нужны дополнительные.

    такие ножи, которых не жалко. Их маст быть))
    Для рубки топорик точно не помешает, потяжелее.

    Experientia est optima magistra.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 31 июля 2014 12:07
    freeshka:

    Шефом до этого не пользовались. От чего отталкиваться при подборе длины?

    Размером рабочей поверхности (столы, разделочные доски, местом для хранения и пр.).
    Ну и собственными ощущениями :)

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 31 июля 2014 12:08 Редактировалось evtan, 2 раз(а).
    _ZingeR_:

    от 8" (21 см)
    это самый маленький.

    У центуриков он симпатичный - начинайте с него.

    Experientia est optima magistra.
  • freeshka Junior Member
    офлайн
    freeshka Junior Member

    49

    14 лет на сайте
    пользователь #172132

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 31 июля 2014 12:21

    Спасибо за советы!

    А что по поводу точилки? Для бытового применения подойдет точилка от Фискарс для ножей и топоров?
    Понимаю, что правильнее мусат или еще лучше отвезти на станок, но хочется иметь дома что-то простое, чем бы можно было поддерживать ножи в остром состоянии без обучения мастерству заточки :roll:

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3834

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3834
    # 31 июля 2014 12:32 Редактировалось evtan, 4 раз(а).
    freeshka:

    лучше отвезти на станок

    Это худшее решение.
    Лучше гладкий металлический мусат. Можно с этой-же точки мусат от викторинокса (300рэ). Керамический мусат тоже нормально.
    На крайняк точилка от фискарс (на барахолке за 10уе продают). Но это для слабого пола. ИМХО.
    У точилки ресурс в разы меньше, чем у мусата. Сложно будет убрать засаленность камней. Первичная экономия в последующем обернется убытками.
    Вот видео как работать(ничего сложного):

    Experientia est optima magistra.