Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 26 мая 2014 15:35

    В точку, ножи от Танаки этой и некоторых других серий я бы тоже назвал самым классными приобретением по соотношению цена/качество, если покупать в грибных местах.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 26 мая 2014 17:19

    Цена сайта - 110, с емсом - 122.
    Но проще обычный сал - на 7 дешевле....
    Со скоростью реакции у металмастера бывают проблемы.
    Рукоять исходно черная, стабилка древесина (фанера???). Обработана хорошо, дополнительных танцев не требует. Рукоять у накири в тунге. Приятная полосатость получилась.
    Вгэха понравилось - не крохкая, точится нормально. Сведение просто отличное, заточка бывает лучше.

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 26 мая 2014 17:20
    evtan:

    Цена сайта - 110, с емсом - 122.

    одинаковая? или это за оба?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 26 мая 2014 17:24 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Неееее, 122 только за один 210 шеф.
    Покупались отдельно.
    Накири дешевле - Емс 90.

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 26 мая 2014 17:53

    evtan, вот и я думаю :)

    не, хороший ценник за вг10 в дамаске...

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • DmitryKFF Senior Member
    офлайн
    DmitryKFF Senior Member

    582

    13 лет на сайте
    пользователь #269206

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 29 мая 2014 19:03

    Люди подсоветуйте в выборе кухонного ножа или ножей. Готовлю как любитель курицу разделать, порезать мясо и овощи

  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    17 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 29 мая 2014 19:33

    DmitryKFF, в шапке вторая категория, для начала, а там сами поймете чего вам больше хочется.

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • Jabx Senior Member
    офлайн
    Jabx Senior Member

    539

    13 лет на сайте
    пользователь #392728

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 5 июня 2014 11:21 Редактировалось Jabx, 5 раз(а).

    Подскажите какие ножи предпочтительнее, хочется чтоб удобно в руке лежали, легко точились в домашних условиях, но и долго оставались остыми, не ржавели:
    1 вариант Wusthof gourmet
    2.вариант Tramontina Professional Master
    3. вариант Tramontina Century
    4. вариант Wusthof Silverpoint
    К сожалению увидеть все эти ножи вживую нет возможности поэтому хочу уточнить + и - этих ножей, какие из них самые твердые? Или подскажие другой альтернативный вариант, стоимостью до 200$ (3 ножа), покупать буду не в наборе.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 5 июня 2014 12:38

    Jabx, все перечисленные варианты - хорошие, годные!

    выбирать между ними как-то странно, когда не заявлены бюджетные требования. Стоят-то они по разному... разве это не имеет значения? Грубо - разница в "классности" между ними пропорциональна цене. При этом соотношение цена/качество лучше у трамантины (а у вустхофа понтов больше, типа немец - хотя дешёвые серии могут оказаться изготовленными, например, в турции, а то и... ;) ).

    альтернатива - утки японцы :znaika:
    но это "другой дзен"

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 5 июня 2014 13:29

    Из этих вариантов я бы взял центури. Хотя и про-мастер тож неплох.
    С вустхофами не сталкивался, но очевидно на последней картинке из бюджетки, и по качеству центури как минимум будет не хуже.
    Для правки/заточки берите мусат. Лучше иметь два - один с насечками, второй гладкий или керамичский.
    Гладкий/керамика для регулярной правки, с насечками - если умеренно затупился. Хватит надолго.
    После керамического мусата без хлопот бреет предплечье.

    Experientia est optima magistra.
  • Ваше_величество Junior Member
    офлайн
    Ваше_величество Junior Member

    42

    10 лет на сайте
    пользователь #844212

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 6 июня 2014 10:45
    SSirgrey:

    evtan:

    SSirgrey - это называется палилалия, сутяжничество и кверулянство.
    Умейте четко и кратко формулировать свои вопросы

    :o это мне?????? я вроде только отвечал) и вроде предельно кратко

    SSirgrey, спасибо, с удовольсвием почитал ваши доводы и понял, что Вы разбираетесь в теме. Будут вопросы буду писать в л.с.

    Pavel
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 6 июня 2014 11:22 Редактировалось Denis1771, 3 раз(а).
    _ZingeR_:

    альтернатива - утки японцы :znaika:
    но это "другой дзен"

    Соглашусь, я бы тоже японцев предложил. Купите несколько Танак. Будете почти в бюджете, а качество выше. Ну и не забывать точить их...

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 6 июня 2014 11:23 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Ваше_величество - Тихо сам с собой веду беседу....
    Атака клонов.
    .
    Denis1771 - человек просит ножи не требующие особого ухода и познаний в заточке. А это только европейцы. С японцами действительно другой цзен - камушки очень желательно. Они требуют определенных знаний и навыков, хотя и не сложных.

    Experientia est optima magistra.
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 6 июня 2014 11:32
    evtan:

    Ваше_величество - Тихо сам с собой веду беседу....
    Атака клонов.
    .
    Denis1771 - человек просит ножи не требующие особого ухода и познаний в заточке. А это только европейцы. С японцами действительно другой цзен - камушки очень желательно. Они требуют определенных знаний и навыков, хотя и не сложных.

    evtan, Tramontina Century тоже хороши.

  • Olavi Neophyte Poster
    офлайн
    Olavi Neophyte Poster

    18

    10 лет на сайте
    пользователь #965152

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 6 июня 2014 23:11

    Jabx, из Tramontina Professional Master, что на картинке есть 1 - 3 слева. Хорошие ножи. 1 и 2 - без претензий, а тот, что в центре - по мне так рукоять толстовата. Лучше перед покупкой все-таки нож в руках подержать.

  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 8 июня 2014 23:44 Редактировалось Denis1771, 1 раз.

    Наконец-то приехал нож от 3 апреля. Успел вернуться в Японию и обратно в Минск.
    Танака Gin-3 190 mm. Заточка почти отсутствует, но сведение очень тонкое. Заточу и попробую в работе. Предполагаю, что будет почти то же,ч то вг-10. Баланса нету.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 9 июня 2014 08:11

    Дождались..))
    Поздравляю!!!

    Experientia est optima magistra.
  • booombarash Junior Member
    офлайн
    booombarash Junior Member

    44

    12 лет на сайте
    пользователь #569589

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 9 июня 2014 22:07

    Ребят, а неужто никто не пробовал в быту на кухоньке ножи Eka?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3833

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3833
    # 9 июня 2014 23:08

    Очень редкий гость в наших краях. :-?

    Experientia est optima magistra.
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 10 июня 2014 12:02 Редактировалось Denis1771, 2 раз(а).
    evtan:

    Дождались..))
    Поздравляю!!!

    Спасибо. Неделя ожидания отправки и неделя EMC. Вот такой он маталмастер сейчас. За счет тончайшего сведения проваливается в продукты как в масло. Насколько резучая сталь, еще не понятно, но за ножом нужен минимальный уход, точнее говоря почти никакого. Если аогами сразу памперсы нужно менять, то за этот можно так не бояться. И это мне нравится. Прилипает меньше, чем к полированной поверхности. Т.к. рука у меня не маленькая, ручка из дерева для меня более удобная. Можно гораздо удобнее ухватиться. Для маленьких ножей это более актуально, вроде нож и острый, а усилий нужно прилагать больше.