Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 22 апреля 2014 10:54
    ANDRYSHA:

    Да и за такие деньги

    За какие - такие? Ножи - днище из годных. В всех смыслах, в т.ч. экономическом.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • ANDRYSHA Senior Member
    офлайн
    ANDRYSHA Senior Member

    1525

    15 лет на сайте
    пользователь #133318

    Профиль
    Написать сообщение

    1525
    # 22 апреля 2014 11:04
    Matt:

    Бош закидай исками

    Скорее Фискарс.

  • Matt Knife Club
    офлайн
    Matt Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль
    Написать сообщение

    62186
    # 22 апреля 2014 11:05
    ANDRYSHA:

    Matt:

    Бош закидай исками

    Скорее Фискарс.

    думаю у Боша глючит датчик температуры, но это в другую тему;)

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • ANDRYSHA Senior Member
    офлайн
    ANDRYSHA Senior Member

    1525

    15 лет на сайте
    пользователь #133318

    Профиль
    Написать сообщение

    1525
    # 22 апреля 2014 11:07 Редактировалось ANDRYSHA, 1 раз.
    diki_PAPA:

    За какие - такие? Ножи - днище из годных. В всех смыслах, в т.ч. экономическом.

    Для кого может и днище, а для большинства неискушенных это врех кухонников для повседневного использования в категории цена/качество. Повредить не жалко и работать приятно.

    Добавлено спустя 55 секунд

    Matt:

    думаю у Боша глючит датчик температуры, но это в другую тему

    Может и так, не замерял, да и как? Но режим выбираю 70 градусов.

  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    17 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 22 апреля 2014 11:09 Редактировалось МинскийMuller, 1 раз.

    ANDRYSHA, а чем вызвана необходимость использования температуры 70, при мытье ножей :-?, тут ИМХО мало какая пластмасса выдержит такое.

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • ANDRYSHA Senior Member
    офлайн
    ANDRYSHA Senior Member

    1525

    15 лет на сайте
    пользователь #133318

    Профиль
    Написать сообщение

    1525
    # 22 апреля 2014 11:11

    Ну всю посуду загружаем, в том числе и ножи и моем при 70 градусах что бы омывалось все хорошо.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    15 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 22 апреля 2014 11:27
    ANDRYSHA:

    Для кого может и днище, а для большинства неискушенных это врех кухонников для повседневного использования в категории цена/качество

    Я ж не пижонства ради. Объективно ножи худшие из лучших. Но это уже что-то. Имхо хуже когда наоборот :)
    Но и такие ножи я бы не стал мыть в машине, а так-же кидать в ящик, в кучу и т. п. Чего же проще помыть, протереть и повесить на магнит. Или поставить в колоду, как у вас.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3832

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3832
    # 22 апреля 2014 11:36

    Что интересно - когда покупаешь дорогой нож, уже вряд-ли кинешь его куда попало, в том числе и в посудомойку.
    То же касается и заточки - когда сам заточишь нормально, то и все меры для сохранения остроты будешь соблюдать.

    Experientia est optima magistra.
  • ANDRYSHA Senior Member
    офлайн
    ANDRYSHA Senior Member

    1525

    15 лет на сайте
    пользователь #133318

    Профиль
    Написать сообщение

    1525
    # 22 апреля 2014 12:55

    evtan, я с вами полностью согласен. Куда попало не кидаю, и в посудомойку ставлю аккуратно в специальную пластиковую корзину. Но ножами в основном пользуется супруга, и как то не хочется ее обременять еще супер внимательным отношением к ножам. Ножи покупались именно как повседневные качественные кухонники. В описании которых написано что их можно мыть в посудомойке. Может конечно и не на 70 градусах. Если бы было указано что в посудомойке их мыть нельзя то возможно бы я их и не купил.
    Конечно если покупается дорогой нож, которым пользуешься только ты, то тут другая ситуация. Но опять же повторюсь, ножи покупались для облегчения быта и ни как ни для поклонения или гордости перед кем то.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3832

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3832
    # 22 апреля 2014 14:13

    Я свою жену допускаю и до японцев, вводный инструктаж она сдала, пользуется сейчас без последствий для себя и ножа. А так сначала пару раз были порезы. Но с кем не бывает...
    Кстати что у вас с заточкой?? Мусатом пользуетесь??

    Experientia est optima magistra.
  • ANDRYSHA Senior Member
    офлайн
    ANDRYSHA Senior Member

    1525

    15 лет на сайте
    пользователь #133318

    Профиль
    Написать сообщение

    1525
    # 22 апреля 2014 14:16

    Мусатом не владею. Точу фискаровской точилкой. Доволен как слон.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3832

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3832
    # 22 апреля 2014 14:25
    ANDRYSHA:

    Мусатом не владею. Точу фискаровской точилкой. Доволен как слон.

    Тоже неплохо. Лучше чем ничего)) и лучше, чем некоторые...

    Experientia est optima magistra.
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    17 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 22 апреля 2014 19:40
    evtan:

    А так сначала пару раз были порезы.

    Это не страшно, главное, что бы нож не испортила 8)

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • brother3000 Member
    офлайн
    brother3000 Member

    448

    13 лет на сайте
    пользователь #290848

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 25 апреля 2014 10:32
    Matt:

    Тут наверное только эпоксидка, все клея из тюбиков плывут от нагревания.

    Почему-то во всех инструкциях к эпоксидкам видел надпись - "не для контакта с пищевыми продуктами"... или "избегать контакта склеиваемой поверхности с пищей"...
    Видимо, что-то есть не "очень полезное" в этих составах.
    Но, я предполагаю, это скорее требование Госта, чем то, о чем стоит думать.
    Ввиду того, что нож будет постоянно нагреваться, ручка расширяться, обычная эпоксидка - хрупкая - растрескается, высыпется из места склейки. Я бы подобрал эпоксидку с пластификатором - такие бывают для обуви.

    ANDRYSHA:

    Заклеил вот таким: Done Deal DD6770

    Герметик - это, конечно, вариант, но сомнительный.
    Судя по инструкции, клей аналогичен советскому "Фениксу", который слой за слоем надо подсушивать, а потом плотно прижать склеиваемые детали. Феникс очень херово работал в нашем случае.
    Лучше было залить обычным красным(шутка:) ) силиконовым герметиком. ИМХО

  • Matt Knife Club
    офлайн
    Matt Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль
    Написать сообщение

    62186
    # 25 апреля 2014 10:56
    brother3000:

    Почему-то во всех инструкциях к эпоксидкам видел надпись - "не для контакта с пищевыми продуктами"... или "избегать контакта склеиваемой поверхности с пищей"...

    так по верху не маж :-?

    brother3000:

    силиконовым герметиком. ИМХО

    и при первом нагреве все развалится. гермет потому и гермет, что для герметизации.

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • Saint999 Senior Member
    офлайн
    Saint999 Senior Member

    639

    14 лет на сайте
    пользователь #173418

    Профиль
    Написать сообщение

    639
    # 2 мая 2014 11:43

    ANDRYSHA, Эпоксидку брать нужно было, у тоже Done Deal очень неплохая, а так Ваш клей при первом же нагреве расплавиться.

  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 4 мая 2014 00:58 Редактировалось Denis1771, 2 раз(а).
    brother3000:

    Matt:

    Тут наверное только эпоксидка, все клея из тюбиков плывут от нагревания.

    Почему-то во всех инструкциях к эпоксидкам видел надпись - "не для контакта с пищевыми продуктами"... или "избегать контакта склеиваемой поверхности с пищей"...
    Видимо, что-то есть не "очень полезное" в этих составах.
    Но, я предполагаю, это скорее требование Госта, чем то, о чем стоит думать.
    Ввиду того, что нож будет постоянно нагреваться, ручка расширяться, обычная эпоксидка - хрупкая - растрескается, высыпется из места склейки. Я бы подобрал эпоксидку с пластификатором - такие бывают для обуви.

    На счет хрупкости и не эластичности эпоксидки полностью не соглашусь. Занимаясь биатлоном, мы только ей могли лыжные палки склеивать. Простая 2-х компонентная, без изысков. Клеил сам. Если бы захотел нож склеить, даже бы не задумывался.

  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 7 мая 2014 10:03

    Вот невезуха, ножик обратно отправили отправителю. Раньше все доходило. Кто нибудь сталкивался?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3832

    11 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3832
    # 7 мая 2014 11:15

    откуда и что за нож?
    на время чемпионата, говорят, ужесточили контроль за таможней, в тч и за посылками.
    Последнюю емс у меня вскрыли на таможне, но все вроде цело.

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    20 лет на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 7 мая 2014 11:29
    Denis1771:

    Вот невезуха, ножик обратно отправили отправителю. Раньше все доходило. Кто нибудь сталкивался?

    с кухней? ни разу не слышал :-?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.