Ответить
  • sergoman Xbox Team
    офлайн
    sergoman Xbox Team

    1083

    11 лет на сайте
    пользователь #778384

    Профиль
    Написать сообщение

    1083
    # 5 апреля 2016 14:15

    Люди попробуют ломаную, привыкнут, а на рабочем месте им могут запретить пользоваться Идеей. Что тогда?

    Очень сомнительный случай.
    Работодателю важен результат вашей работы. Качество и скорость. Как вы это делаете, ваши заботы.
    Если у него строгие требования к софту, то он сам должен обеспечивать работников требуемым инструментарием.
    Может еще и комп и печеньки свои на работу приносить? А кресло, стол тоже за свои деньги покупать?
    Если ваш работодатель требует лицензионный софт, но сам им не обеспечивает. Бежать от таких надо куда подальше.

  • Vadim1242 Senior Member
    офлайн
    Vadim1242 Senior Member

    3075

    15 лет на сайте
    пользователь #158799

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 5 апреля 2016 14:44 Редактировалось Vadim1242, 2 раз(а).

    ...

  • bi4ik Member
    офлайн
    bi4ik Member

    140

    18 лет на сайте
    пользователь #44314

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 5 апреля 2016 15:14
    sergoman:

    Очень сомнительный случай.
    Работодателю важен результат вашей работы. Качество и скорость. Как вы это делаете, ваши заботы.

    Ага, поэтому у нас 99% всех прогеров сидят дома и в офисы никто не ходит на самом деле, а вид создан только для затуманивания глаз всем остальным.

    sergoman:

    Если у него строгие требования к софту, то он сам должен обеспечивать работников требуемым инструментарием.

    Строгие требования могут быть у государства, а нарушать тоже не очень хочется работодателю.

    sergoman:

    Может еще и комп и печеньки свои на работу приносить? А кресло, стол тоже за свои деньги покупать?

    Само собой, все же по домам сидят.

    sergoman:

    Если ваш работодатель требует лицензионный софт, но сам им не обеспечивает. Бежать от таких надо куда подальше.

    Никто не говорил, что работодатель требует софт, я говорил о том, что к хорошему быстро привыкаешь и с оооочень большой неохотой отвыкаешь. А бежать от работодателя джуниору без опыта, которого взяли за надежды - очень плохой шаг для начинающейся карьеры.
    Мы же вроде о начинающих людях говорим?

    )))
  • To4kaTitAN Senior Member
    офлайн
    To4kaTitAN Senior Member

    2538

    18 лет на сайте
    пользователь #34456

    Профиль
    Написать сообщение

    2538
    # 5 апреля 2016 15:36

    bi4ik, прально, пусть привыкают терпеть боль и унижения со старта, только так закаляется сталь

  • Vadim1242 Senior Member
    офлайн
    Vadim1242 Senior Member

    3075

    15 лет на сайте
    пользователь #158799

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 5 апреля 2016 15:42 Редактировалось Vadim1242, 1 раз.

    ...

  • To4kaTitAN Senior Member
    офлайн
    To4kaTitAN Senior Member

    2538

    18 лет на сайте
    пользователь #34456

    Профиль
    Написать сообщение

    2538
    # 5 апреля 2016 16:10

    Vadim1242, высад
    ну если совсем начинающий возможно, но джуниор уже что-то в чем-то умеет
    а так я согласен, попривыкают к свои эклипсам и долбятся, пусть терпят устарвший корпоративный стандарт, только так закаляются будущие спецы
    ну а вообще, да есть корпоративный стандарт под который набирают спецов, но это далеко не всегда разумный тренд

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    поэтому выбора 2, либо терпеть начало карьеры, либо пытаться сразу влитсья в разумное русло

  • bi4ik Member
    офлайн
    bi4ik Member

    140

    18 лет на сайте
    пользователь #44314

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 5 апреля 2016 17:15

    To4kaTitAN, Vadim1242, что-то мы вообще в лес пошли рубить дрова на паттерны.
    А началось всё с того, что Джава показалась сложной для начинания из-за обширного выбора ИДЕ.
    Не вижу вообще смысла тут всё это дальше перетирать.

    )))
  • PT Senior Member
    офлайн
    PT Senior Member

    704

    15 лет на сайте
    пользователь #153302

    Профиль
    Написать сообщение

    704
    # 5 апреля 2016 19:33 Редактировалось PT, 4 раз(а).

    Добрый день.
    Интересуют субъективные и объективные мнения в нескольких вопросах:
    1. В какой последовательности учить ЯП для создания современных динамических web-сайтов (визитки, интернет-магазины, корпоративные проекты) ?
    2. Что сейчас однозначно актуально и, теоретически, не должно устареть в ближайшей перспективе?
    3. Какие курсы (платные, бесплатные, онлайн и т.п.) могут дать действительно хорошую базу и практику? Названия, ссылки, в чем уверены?

    Первостепенная цель: самостоятельно создать инетрнет-магазин + сайт-визитку для своих нужд. Естественно, по всем современным актуальным канонам)

    Второстепенная цель: допилить данные сайты до такой степени, чтобы не стыдно было идти пробовать устраиваться на работу в IT-контору, представив проекты частью резюме, т.к. ВО отсутствует как таковое, только средне-специальное и не профильное.

    Времени свободного более чем достаточно (свой интернет-магазин, продажи упали, но на "прожить" хватает).
    Это направление мне реально интересно.

    Начал с HTML+CSS, правильно ли и что дальше?

  • SpiritMoon Senior Member
    офлайн
    SpiritMoon Senior Member

    1267

    11 лет на сайте
    пользователь #775104

    Профиль
    Написать сообщение

    1267
    # 5 апреля 2016 20:38

    PT, js. При желании на нем можно и остановиться.

  • alex.skiba Member
    офлайн
    alex.skiba Member

    451

    9 лет на сайте
    пользователь #1545826

    Профиль
    Написать сообщение

    451
    # 6 апреля 2016 00:06
    PT:

    2. Что сейчас однозначно актуально и, теоретически, не должно устареть в ближайшей перспективе?

    js, java, .net, ruby

    PT:

    3. Какие курсы (платные, бесплатные, онлайн и т.п.) могут дать действительно хорошую базу и практику? Названия, ссылки, в чем уверены?

    ОЦ ПВТ - лаборатория рулит

    PT:

    Первостепенная цель: самостоятельно создать инетрнет-магазин + сайт-визитку для своих нужд. Естественно, по всем современным актуальным канонам)

    какой-нибудь стандартный, типа битрикса + какая-нибудь цмс, хоть друпал

    PT:

    Начал с HTML+CSS, правильно ли и что дальше?

    для веб-разработки - в первую очередь javascript.
    потом - варианты для бэк-энда. можно тот же js, но вообще вариантов куча.

  • sergoman Xbox Team
    офлайн
    sergoman Xbox Team

    1083

    11 лет на сайте
    пользователь #778384

    Профиль
    Написать сообщение

    1083
    # 6 апреля 2016 02:22

    PT, у каждого своя правда)
    есть js/css фреймворки, где вся логика по рендерингу страниц возложена на клиента (браузер). Sencha например.
    а бекенд чисто для хранения и валидации данных используется. И вообще не важно, что там в бекенде: php, java, python, ruby...

    но чаще, логика построения хтмл страницы происходит на сервере.

    Поэтому можно выбирать направление.

    А по поводу магазинов. Я делаю на Magento. И мне все очень нравится. Система большая, тяжелая, но гибкая и с большим комьюнити.
    Заказов в достатке. HRы в линкедин не смолкают. Но порог вхождения довольно высокий. Каждому свое.

  • Roger20 Spinning team
    офлайн
    Roger20 Spinning team

    137

    12 лет на сайте
    пользователь #477603

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 6 апреля 2016 08:30

    Как вы думаете стоит ли изучать Ruby on Rails? Смотрел в Беларуси не так уж много вакансий на этом языке, но есть курсы с трудоустройством. Но если мало вакансий, то и конкуренции меньше по сравнению с php и зарплата на порядок выше. Посоветуйте, что делать?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • Vadim1242 Senior Member
    офлайн
    Vadim1242 Senior Member

    3075

    15 лет на сайте
    пользователь #158799

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 6 апреля 2016 09:28 Редактировалось Vadim1242, 2 раз(а).

    ...

  • bi4ik Member
    офлайн
    bi4ik Member

    140

    18 лет на сайте
    пользователь #44314

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 6 апреля 2016 11:37 Редактировалось bi4ik, 1 раз.
    PT:

    визитки, интернет-магазины, корпоративные проекты

    Для ваяния визитки достаточным будут знания js + html5 + css. Базу если даже и прикрутите, то какой-нить MySQL с минимальным набором знаний для её наполнения.
    Инет-магазины принято ваять на цмс, в противном случае это работы на долгие годы в 1 лицо.
    Корпоративные проекты - тут всё сложнее и знаний может пригодиться побольше, но как правило может хватить и 1 языка.

    Отсюда можно выявить 2 направления развития:
    1. javascript: он отлично подходит для написания динамических страниц и выполняется на стороне клиента (в браузере); если нам нужен сервер, мы берём тот же javascript и использую node.js (платформа для выполнения javascript на сервере); знания html + css никто не отменял.
    2. Java: в упрощённом виде можно получить тоже самое, т.е. java отлично подходит как для написания клиента, так и для написания сервера.
    есть клиентские фреймворки, есть серверные ну и знаний html + css никто не отменял.

    Чем хороши эти варианты? Для полного цикла создания клиент-серверного приложения достаточны знания 1 языка: либо js, либо Java.

    Но есть между ними и принципиальное отличие: для написания сайта-визитки надо быть больным уродом чтобы даже подумать о написании этого на Java, но вот корпоративные проекты удобнее делать на Java.

    SQL: никогда знания sql не будут лишними, хотя есть и noSQL базы данных.

    Надо определиться чего вы ходите, писать магазины и визитки или корпоративные проекты на сотни тысяч строк кода.

    )))
  • alex.skiba Member
    офлайн
    alex.skiba Member

    451

    9 лет на сайте
    пользователь #1545826

    Профиль
    Написать сообщение

    451
    # 6 апреля 2016 11:50
    Roger20:

    Как вы думаете стоит ли изучать Ruby on Rails? Смотрел в Беларуси не так уж много вакансий на этом языке, но есть курсы с трудоустройством. Но если мало вакансий, то и конкуренции меньше по сравнению с php и зарплата на порядок выше. Посоветуйте, что делать?

    ror достаточно специфическая платформа, пишут на ней немного, поэтому и спецов мало. и поэтому редкие спецы могут требовать за свою работу бОльшую компенсацию.
    если чувствуете в себе силы стать крутым спецом - то рор отличный вариант.

  • human0id Member
    офлайн
    human0id Member

    487

    17 лет на сайте
    пользователь #74992

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 6 апреля 2016 14:22 Редактировалось human0id, 1 раз.
    bi4ik:

    2. Java: в упрощённом виде можно получить тоже самое, т.е. java отлично подходит как для написания клиента, так и для написания сервера.
    есть клиентские фреймворки, есть серверные ну и знаний html + css никто не отменял.

    ЧЕГО??
    То что на джаве можно написать генератор html-страничек не означает, что это нужно делать. jsp это окаменевшее говно мамонта, jsf примерно там же... Или вы имели в виду давно помершие java-апплеты и так и не взлетевший JavaFX?
    Визитки и интернет-магазины это php+js. Ну или вместо php возьмите python или ту же ноду если так хочется. Но не надо это писать на джаве, это все равно что из пушки по воробьям. Разве что вам нужен интернет-магазин масштабов какого-нибудь oz.by или ozon.ru

  • bi4ik Member
    офлайн
    bi4ik Member

    140

    18 лет на сайте
    пользователь #44314

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 6 апреля 2016 15:55 Редактировалось bi4ik, 1 раз.
    human0id:

    ЧЕГО??
    То что на джаве можно написать генератор html-страничек не означает, что это нужно делать. jsp это окаменевшее говно мамонта, jsf примерно там же... Или вы имели в виду давно помершие java-апплеты и так и не взлетевший JavaFX?

    GWT - клиентский фреймворк для Java (компилирует Java в js), GWTP (GWT Platform) - это уже MVP фреймворк на базе GWT, а ещё есть Vaadin - это вообще отдельная штука, но на базе того же GWT.

    Этого хватает за глаза для написания проекта любой сложности используя только Java.
    В новых версиях Vaadin есть встроенная интеграция со спрингом.

    human0id:

    Визитки и интернет-магазины это php+js. Ну или вместо php возьмите python или ту же ноду если так хочется. Но не надо это писать на джаве, это все равно что из пушки по воробьям. Разве что вам нужен интернет-магазин масштабов какого-нибудь oz.by или ozon.ru

    bi4ik:

    Но есть между ними и принципиальное отличие: для написания сайта-визитки надо быть больным уродом чтобы даже подумать о написании этого на Java, но вот корпоративные проекты удобнее делать на Java.

    До конца видимо не дочитали и давай гневный коммент строчить?

    )))
  • human0id Member
    офлайн
    human0id Member

    487

    17 лет на сайте
    пользователь #74992

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 6 апреля 2016 17:53
    bi4ik:

    GWT - клиентский фреймворк для Java (компилирует Java в js), GWTP (GWT Platform) - это уже MVP фреймворк на базе GWT, а ещё есть Vaadin - это вообще отдельная штука, но на базе того же GWT.

    Этого хватает за глаза для написания проекта любой сложности используя только Java.
    В новых версиях Vaadin есть встроенная интеграция со спрингом.

    А, это. GWT вообще мутант, который уже не развивается :) В ту же кучу куда и JSP с JSF

  • SpiritMoon Senior Member
    офлайн
    SpiritMoon Senior Member

    1267

    11 лет на сайте
    пользователь #775104

    Профиль
    Написать сообщение

    1267
    # 6 апреля 2016 20:21

    Java: в упрощённом виде можно получить тоже самое, т.е. java отлично подходит как для написания клиента, так и для написания сервера.

    Серьезно? Что же это? Velocity, Vaadin? Нафиг надо даже за дорма этот бред. Сферы их применения не оправданы и слишком специфичны, для остального есть Spring MVC и JSP+JSTL. Тот же сервер сайд слишком тяжеловестный для простых задач, в разы быстрее поднять это же на RoR или Django

    jsp это окаменевшее говно мамонта, jsf примерно там же..

    JSF не выстрелил, вообще кто - нибудь писал на нем проект из местных? Я только в теории видел, и то, не дочитал главу, плевался долго. За JSP лишь могу сказать, что это до сиз пор, наверное лучший шаблонизатор на java, так и ничего лучше не придумали, у этого языка слишком заторможенное развитие.

    Добавлено спустя 45 секунд

    human0id:

    bi4ik:

    GWT - клиентский фреймворк для Java (компилирует Java в js), GWTP (GWT Platform) - это уже MVP фреймворк на базе GWT, а ещё есть Vaadin - это вообще отдельная штука, но на базе того же GWT.

    Этого хватает за глаза для написания проекта любой сложности используя только Java.
    В новых версиях Vaadin есть встроенная интеграция со спрингом.

    А, это. GWT вообще мутант, который уже не развивается :) В ту же кучу куда и JSP с JSF

    this!

  • human0id Member
    офлайн
    human0id Member

    487

    17 лет на сайте
    пользователь #74992

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 7 апреля 2016 09:55
    SpiritMoon:

    JSF не выстрелил, вообще кто - нибудь писал на нем проект из местных?

    Ну я вот на легаси проекте где он используется. Тяжеловесная гадость с кучей скрытых подводных камней и сбоку примотанным изолентой ajax. Но когда-то давно он был очень даже продвинутым, альтернатив-то было немного. А новые проекты на нем никто делать уже не будет, конечно.