Покраска авто СВОИМИ РУКАМИ

понял парни (почти)
теперь это всё где -то взять ещё

Паша-малыш, маты беру там где и вы. ( может ошибаюсь) но колертех мне знаком.... Я пока иду к этому процессу, и многое приходится менять, во всем... По хвастать очередью до 19 не могу. Но до декабря занят.
Надо как то встретиться и познакомиться.. И присоединится желание есть.

user_blr1, забейте, не нужно портить себе нервы, попыткой разгадать что-то. Просто проходите мимо. Тем более, конкретно вашей машины это не касается. Вдвойне тем более, какой вам прок переживать за наших клиентов?В общем, спите спокойно, вы не попадетесь на "очередной лохотрон" ( без стёба на полном серьезе).

Паша-малыш, при всем уважении к вашей деятельности, но ...

Ваш спич выше, почему-то напомнил выступление Остапа Бендера перед шахматистами в Васюках)
Ну утопия же.
О каком сказочном благосостоянии населения РБ можно мечтать, если после прошедших 25 лет "процветания" у многих зарплата не дотягивает даже до 200 долларов, а огромный процент личного автопарка состоит из автомобилей, стоимость которых 300-500 евро у наших западных соседей.

Оно то, конечно, неплохо было бы, еслиб все наши дачники пересели на запланированные электрокары, не хуже Теслы, средний класс поголовно приобретал Бентли и Роллс-Ройс, а молодежь рассекала на Феррари и Порше .
Но... Утопия же)

Ну и все понять не могу, чем вам так не угодили, то клиенты лохи, то гаражники тупоголовые.

Вот, а буквально недавно Вы же говорили, что негоже это, посвящать клиента-автолюбителя в подробности технологического процесса кузовного ремонта.
Но, не зная этих подробностей, как может этот потребитель что-то высчитывать с калькулятором в руках?

По поводу же очевидности, или наоборот, выбора материалов эконом,бюджет, или премиум сегмента - бесполезное и бесперспективное занятие. Всегда и во всем для конечного потребителя будет производиться и продаваться продукция всякого уровня. С производством Бентли не исчезли Фольксваген и Шкода, Колбасу покупают тоже не сплошь сервелат, но и вареную и, о боже, даже ливерную. Да и живут эти потребители не только в особняках и коттеджах, но и в обычных квартирах. И так во всём. И это нормально. А причина такой разительной разницы - вовсе не в том, что кто-то не умеет пользоваться калькулятором и туп (туп в плане мозга)) , а немного в другом.
Абсолютно аналогичная картина и при взгляде на авторемонт. А к этому, еще и полное отсутствие у нас в РБ рынка материалов для кузовного ремонта.

Паша-малыш, Вы, судя по всему, не плохой мастер, и вас можно понять.
Но в вашей сфере есть одна очень важная деталь, о которой вы забываете или не видите её.
Конечный потребитель не может прогнозировать результат. Кузовной ремонт, у нас, это в 99.9% - лотерея.
Повезет не повезет. Потребитель не может объективно и обоснованно сделать выбор. А по-этому он действует наиболее рациональным образом(люди не дураки). Раз все равно лотерея, то зачем покупать более дорогой билет? Кузовной ремонт не такая частая вещь. Мастера меняются, меняется их дислокация со временем как и их отношение к работе. По-этому даже выиграв в эту лотерею один раз нету никакой гарантии, что обратившись к тому же мастеру или организации вы получите такой же результат. И это фундаментальна проблема этой отрасли - не постоянное качество которое невозможно спрогнозировать. Покупая другие услуги или товар такой же периодичности, как правило, вы знаете, что вы покупаете и за, что вы платите, но не в кузовном ремонте. Можно заплатить в 2 раза дороже чем через дорогу и получить качество даже хуже. И потом ничего не возможно будет доказать. И все разговоры о том, что не платите, не забирайте требуйте переделки - это в пользу бедных. Вы поставьте себя на место рядового потребителя - это такой головняк ему, что он просто в ужасе. По-этому до тех пор пока потребитель не будет защищен в этой области дело с мертвой точки не сдвинется. Внятная гарантия, а не 6 месяцев( почти любой ремонт, если он мало мальски сделан по технологии проходит это время). Хотя бы 2 года. Качество, чтобы нельзя было отличить от заводской окраски не подготовленному человеку. Ну и так далее.
А на счет очереди более чем на год вперед - может уже и ремонтировать нечего будет. 1.5 года большой срок.
Я вам скажу по своему личному опыту. Я пришел к такому выводу, что если светит сложный кузовной ремонт(коррозия, или еще что-то), то проще избавится от такого авто потому, что я ни разу не получил качество которое я хотел. Всегда были критичные для меня нюансы. При чем я ничего особенного не требовал.

Паша-малыш:

Есть давно проверенные временем технологии, гарантирующие стабильное постоянное качество. Другое дело, что практически 99% мастерам эти технологии в пень не устоялись. Вот это и перебивает всё на корню.

С этим я не спорю. Дело в том, что конечный потребитель не может знать какие технологии и как будут употребляться. А оценить это по конечному результату, а лучше до заказа услуг, он не может. А нашу гарантию в пол года выходит ремонт даже по очень кривой технологии.
Отчасти это проблема достатка. Всегда трудно отдать значимую для тебя сумму пусть даже ты и понимаешь, что это верное решение. Но от части это и проблема регулирования которое дает возможность гнать откровенную халтуру и оставаться в рамках закона.

Паша-малыш:

а проблема в том, что народ не владеет информацией.

Не владеет и никогда не овладеет его основная масса. Это просто данность. Нельзя объять необъятное. Не все могут овладеть, не многие хотят. Да и нужно ли? Должна быть система которая сделает не качественный ремонт просто не выгодным исполнителю. Тогда эта проблема снимется. Почему и веду речь про более длительную гарантию. Еще не плохо бы ввести лицензирование. Тогда риск потери лицензии сделает исполнителя более лояльным к клиенту при гарантийных обращениях. А сейчас - иди судись. Это тоже самое, что сказать иди сам переделай. Для обычного человека сложность этих процессов примерно равна

Я, даже имея достаточно четкое представление о технологии ремонта, не представляю как я буду контролировать её соблюдение не находясь все время рядом. А мне ведь тоже работать нужно

Паша-малыш:

Т.е. меня загоняют в рамки, что я из частника должен превратиться в очередное СТО

Ну это вовсе не обязательно. Лицензирование может быть и персональным, но тогда и материальная ответственность должна быть персональной. Тут может быть много вариантов. Суть в том, что при нынешней системе сделать выбор просто невозможно подавляющему большинству.

Паша-малыш:

Просто представить себе на минутку, если создать именно стратегию качественного ремонта, с соответствующими материалами, а остальное запретить, ведь сколько задниц гореть будет, которые лишились в один миг поставок хлама в масштабах эшелонов?

Я думаю, что в масштабах государства это не такая большая проблема. Скорее тем, кто принимает решения до этого нету дела ввиду того, что это не касается их лично и не является острой проблемой для общества. Тут выход один тогда, как мне кажется, это создание некой ассоциации которая будет само регулируемой системой несущей ответственность перед потребителем. То есть получил аккредитацию, но стал гнать халтуру - ассоциация, на основании не однократных претензий, отзывает аккредитацию и выполняет гарантийные обязательства сама. Тогда иметь такую аккредитацию будет означать иметь доход, а не имеют её - соответственно нет и мастера будут дорожить её наличием. Ну и каждый имеющий аккредитацию отчисляет некий малый процент в страховой фонд ассоциации, чтобы было за что выполнять рекламации в случаи необходимости.

Либо еще вариант. Страхование ответственности в этом деле. Тогда после пары случаев страховка либо станет золотой либо вообще не доступной, тогда это тоже станет хорошим стимулом. А без страховки работать легально - нельзя. Или хотя бы сделать информационную компанию, чтобы потребитель предпочитал тех у кого есть страховка. Одним словом нужно дать людям ориентир, где делают хорошо.

GarazIg, да красить хоть чем красьте этот Гольф. Хоть Глазуритом, хоть Мипой. Это повлияет лишь на конечный эстетический вид, не более. Я вам привел конкретный текст с конкретными конечными цифрами. Если и сейчас непонятно, тогда действительно разговора не получится. Что перед покраской Мипой, что перед покраской Глазуритом, вам нужно нанести и антикоррозиционные грунты, и наполнители. Но, качественного материала вы потратите меньше, потому и цена сравняется, что здесь непонятно в очевидных вещах? при этом, у качественного материала будет реальная защита.
И фразу "Уже говорил, еще раз повторю - многие, даже из тех кто занимается кузовным ремонтом, материал выбирают по критериям доступности и целесообразности."-я воспринимаю несколько иначе. Я же не в космосе живу, общаюсь и с гаражниками, и с руководителями СТО. В большинстве случаев эта "целесообразность" -гол в одни ворота. Сорвать бОльший куш себе в карман. Через одного стараются по цене в два раза дешевле прикупить откровенно ворованный материал. Что это значит? Да то, что этот материал на кого-то где-то списали, но не использовали, потом перепродали. Т.е, клиент , по фигу-физлицо или государство, недополучил этот материал, на нем сэкономили, клиент недополучил качество.
И опять мы по кругу начинаем бег, Yosic, об этом сказал, ты хоть дерьмом сделай машину, свои полгода она выходит. Население уже приучено бестолковыми законами, что полгода проходит, потом ничего не добъешься. Гарантия прошла. Потому и приучен народ каждый год подкрашивать машины. Допоткрашиваются до тех пор, пока он не становится откровенным хламом.На том же рынке, что, я не видел, как продают VS DuPont по цене, минимум в два раза дешевле закупочной? Откуда? Не ворован? Это воровство процветает повсеместно.

GarazIg, ах. да, совсем отвлекся, а то опять скажете, я конкретный вопрос задал. а он спрыгиват. Для меня нет разницы, БМВ в ремонте или Гольф-2. Стоимость материалов одинакова, стоимость работ-одинакова. Работа только таким образом, как в той теме, что я предоставил. Не больше, не меньше.
Естественно. на Гольф пойдет априори материалов меньше, если не устраивает краска в 240 у.е. на полный покрас, можно и на 40 у.е. краску закупить. Если на БМВ уходит с такой работой и краской материалов на 700-800 у.е, то. считайте, на Гольф-отнимаем от 800 у.е краску 240 у.е(но покупаем ее всего на 40 у.е), получаем 640 у.е, плюс, отнять где-то процентов 30 материалов(именно из-за размера машины), т.е. порядка еще 200 у.е. остается 440 у.е. Стоимость собственно работы порядка 500 у.е. Много это или мало за такой объем работы? При этом, я уверен на 1000%, что так никто на СТО не будет заморачиваться.

А, что еще хотел добавить, но забыл. а сейчас вот в соседней профильной теме увидал, что маляр требуется подготовщик и сварщик на 200-250 рублей(смешно-нет). У нас на законодательном уровне априори заставляют на СТО воровать, обманывать и т.п.(я сейчас про малярку), ибо тупые нормочасы, по тупым расценкам, просто не оставляют шанса нормально работать. Если будешь все делать как нужно, семья будет вместе с тобой сосать. Я никогда не забуду, когда в Минске мне подогнали авто в ремонт, насчитали нормочасы с кошкины слезы. а потом, при вскрытии проблемы коррозии задней крышки, с барского плеча на устранение всей этой коррозии мне накинули 0,5 нормочаса. Серьезно? 0,5 нормочаса? Я убил несколько часов только чтобы зачистить ее. Мне оплатили мой труд? кукиш. Через три недели я там больше не работал. Только почему то. нормочасы наши, и европейские, отличаются разительно.