Ответить
  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    20 лет на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 9 августа 2007 12:55

    Shabunevich, ну напортачь...только, почему ты рассматриваешь злонамеренный вариант, как повсеместную и повседневную практику...не хочешь, не лечись...какие проблемы...сказали же...можешь отказаться...принимай решение, голуба...:D

    кольцо отправляется в Гондор
  • Shabunevich Banned
    офлайн
    Shabunevich Banned

    4264

    20 лет на сайте
    пользователь #11723

    Профиль
    Написать сообщение

    4264
    # 9 августа 2007 12:56 Редактировалось Shabunevich, 1 раз.

    Есть основный принцип врача: Не навреди!

    Не можешь сделать человеку лучше, так не хрен и лезть, тем более, навязывать свои медикаменты и лечение...

    Слишком уж много становиться обязательных медицинских услуг...

  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    20 лет на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 9 августа 2007 12:56

    sega_t, а вы все рекомендации врача выполняете?

    кольцо отправляется в Гондор
  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    20 лет на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 9 августа 2007 12:58

    Есть основный принцип врача: Не навреди!

    тебе разве не ответили, что человеческий организм штука тонкая и дюже индивидуальная...найди себе индивидуального врача, плати ему лавандос и пусть он наблюдает тебя и твоих детей от и до...

    кольцо отправляется в Гондор
  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2368

    18 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2368
    # 9 августа 2007 13:08
    Bugi:

    sega_t, а вы все рекомендации врача выполняете?

    Да, только не участкового :D

    Последовал твоему совету, нашел индивидуального врача для ребенка и консультируюсь у него, а в поликлинику хожу вес-рост мерять и поиметь бесплатную диагностику когда можно, навроде узи сердца.

    А вообще, что значит найди себе индивидуального врача - участковый и есть тот самый индивидуальный врач, которому платят бабки за мое лечени - это его работа, а не больничные выписывать.

  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4257

    21 год на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 9 августа 2007 13:11

    А вы лично готовы за своего ребенка нести ответственность...с чего бы ее перекладывать на врача, воспитателя итд...решили делать -- делайте, а есть сомнения, не компостируйте профессионалам мозги...

    не ставте с ног на голову ... когда я со совим ребенком, делаю какие то процедуры, бегаем играем это одно ...

    когда меня заставляют делать своему ребенку то что ему нафик не надо, потенциально опасное и при этом перекладывают ответственность за эту опасность на меня ... то извините ... колите себе ее сами ...

    НИКТО и НИ В ОДНОЙ области деятельности не даст Вам 100% гарантии

    стоять зорька ... это в вашей области так ...

    если я что делаю и я ошибаюсь, отвечаю я ... и никто другой ... крута будет сдал вещь в ремонт, с тя берут подписку мол рез не гарнатируем ... хуже того вернем вам вашу dtix в пакетике по мелким частям ... но мы не виноваты ... не предугадали

    ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ реакции в НЕКОТОРЫХ случаях

    на действия нашего пояльника ...

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    20 лет на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 9 августа 2007 13:19

    Bumba, это вы не ставьте с ног на голову....за ребенка отвечают родители...прочие лица, как то врачи, воспитатели итд выбираются родителями...и ответственность за этот выбор на родителях...

    кольцо отправляется в Гондор
  • Shabunevich Banned
    офлайн
    Shabunevich Banned

    4264

    20 лет на сайте
    пользователь #11723

    Профиль
    Написать сообщение

    4264
    # 9 августа 2007 13:19 Редактировалось Shabunevich, 1 раз.

    Bugi, меня, вот, 10 лет назад полечило одно местное святило, к.м.н. Орда, до сих пор мучаюсь от последствий его лечения...

    Теперь мне пестни другие запели: у вас индивидуальность, такое бывает, он знать не мог, ну, понимаете...

    Вя-вя-вя...

    Ну, есть практикующие врачи, а есть те, кто наукой занимается, у таких лучше не лечится...

    :lol:

    Вам теперь операцию надо делать под общим наркозом, чтобы ликвидировать... В 9-ой клинике...

    Я сразу и спросил, а где мне третьего врача сразу найти, чтобы потом последствия хирургического вмешательства вылечил?

    Засмеялись...

    Что, такое спрашиваю?

    Тоже, возможна индивидуальность? Анестизиолог дозу не рассчитает? Хирург придет с будунища?

    :-?

    Хорошо, говорю, я все понял, стопроцентную гарантию дает только ГОССТРАХ, я подумаю, чтобы не было потом, как в вашей медицинской шутке: "Больному стало легче, больной перестал дышать..."

    :super:

    P.S.

    Про дифтерийную прививку и ее последствия для своего здоровья уже рассказывал в этой ветке, повторяться не буду...

    Лечили дифтерию сделали больными почки...

    :super:

    P.S.S.

    У меня много знакомых друзей-медиков, и я в клиники часто заходил со служебного входа, могу таких страшилок тут рассказать, что точно, у прочитавших впечатлительных людей всплеск паранойи начнется...

    :lol:

  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    20 лет на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 9 августа 2007 13:22

    А вообще, что значит найди себе индивидуального врача - участковый и есть тот самый индивидуальный врач, которому платят бабки за мое лечени - это его работа, а не больничные выписывать.

    почалося...тебе надо лечиться или бабки врача посчитать?...доверие врачу -- элемент терапии...не доверяешь -- будь врач семи пядей во лбу, ты будешь считать его деньги, а не лечиться...

    кольцо отправляется в Гондор
  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    20 лет на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 9 августа 2007 13:27

    Shabunevich, а у меня один врач знакомый, зато мой друг, так вот он бы тебя (судя по отношению) и за большие бабки лечить не стал бы...это в магазе продавцам можно мозги компостировать безответственно, фигли 10 класов+хабза, и то жалко, а тут люди годами учаться, в том числе и на собственных кладбищах, у него завтра операция, а сегодня наблюдает человека от вчерашней операции, и с мозгодувами им связываться нах нивпарилось, каких гарантий ты от него хочешь?...

    кольцо отправляется в Гондор
  • Shabunevich Banned
    офлайн
    Shabunevich Banned

    4264

    20 лет на сайте
    пользователь #11723

    Профиль
    Написать сообщение

    4264
    # 9 августа 2007 13:29 Редактировалось Shabunevich, 1 раз.
    Bugi:

    на собственных кладбищах

    Еще, кстати, одно выражение из юмора медиков...

    :super:

    Слышал лет так 20 назад еще...

    Правда, тогда дословно сказали так: "у этого уже свое персональное кладбище..."

    :lol:

  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    20 лет на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 9 августа 2007 13:33

    Shabunevich, это - не юмор, это - судьба и есть ли в трупе вина врача большой вопрос...в первую очередь для него самого...

    кольцо отправляется в Гондор
  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4257

    21 год на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 9 августа 2007 13:35

    и ответственность за этот выбор на родителях...

    БИНГО ... вот и нехачу я делать по этому прививку .... но ***** заставляют, шантажируют а гарантии безопасности не дают

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • Shabunevich Banned
    офлайн
    Shabunevich Banned

    4264

    20 лет на сайте
    пользователь #11723

    Профиль
    Написать сообщение

    4264
    # 9 августа 2007 13:36

    Bugi, да там речь шла об очередном испириминтаторе, диабет голодом лечил, свое уже кладбище было из благодарных пациентов, а диссер себе накарябал, теперь, уверен молодых медиков учит, как лечить по науке...

  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4257

    21 год на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 9 августа 2007 13:37

    каких гарантий ты от него хочешь?...

    того что это адукаванный не отправил меня на свое личное кладбище ... нет иди на кошках ренируйся

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    20 лет на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 9 августа 2007 13:41

    Shabunevich, и много таких...мой дружбан вкалывает почОрному...

    Bumba, баба Федора тебе это гарантирует...выбирай...

    кольцо отправляется в Гондор
  • Shuzik Neophyte Poster
    офлайн
    Shuzik Neophyte Poster

    25

    21 год на сайте
    пользователь #3977

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 9 августа 2007 14:54
    Тигра:

    Ах да! И еще! Все графики по заболеваемости и иммунитету, мною здесь опубликованные, относятся к Беларуси, не к миру, и не к СССР (там цифры еще побольше будут)

    А собиралась ли статистика по осложнениям на прививку от дифтерии?

  • Natallia Senior Member
    офлайн
    Natallia Senior Member

    1554

    21 год на сайте
    пользователь #8919

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 9 августа 2007 15:00

    Shuzik, осложнения на прививку ещё доказать надо :znaika:

    Никогда не судите о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны.
  • Shabunevich Banned
    офлайн
    Shabunevich Banned

    4264

    20 лет на сайте
    пользователь #11723

    Профиль
    Написать сообщение

    4264
    # 9 августа 2007 15:10
    Natallia:

    Shuzik, осложнения на прививку ещё доказать надо

    Или упорно отрицать, как было в моем случае, однако, одновременно, предлагать госпитализацию в инфекционную больницу...

  • Тигра Onliner Team
    офлайн
    Тигра Onliner Team

    24352

    21 год на сайте
    пользователь #8380

    Профиль
    Написать сообщение

    24352
    # 9 августа 2007 16:53

    sega_t,

    Статистики серьезной вы получить не можете, для статистического анализа надо делать очень большую выборку по всей стране, это стоит серьезных денег

    Вы даже не представляете насколько это НЕ сказки! Это одно из направлений нашей работы. Перед тем, как обьявить о массовой иммунизации, мы ОБЯЗАНЫ провести подобные исследования, что мы (и не только мы) делаем периодически. Это еще один довод против Вашей уверенности в "колоть поголовно от балды". Вакцина для подобных массовых мероприятий стоит больших денег, и, поверьте, просто так их никто не даст, нужна основательная научно обоснованная причина. Не спорьте с очевидным.

    Опять же повторюсь, что показывает статистика по другим заболеваниям профилактируемым прививками?

    Послушайте, Вы умеете пользоваться гуглом или нет? Неужели так сложно набрать пару слов, например "допрививочный период". Набираем и читаем (далее выборка по ссылкам):

    Ссылка № раз :

    После начала массовой вакцинации (в 1963 г. в США; в 1967 г. в СССР и др. странах) против кори, заболеваемость резко сократилась. В России по сравнению с довакцинальным периодом уровень заболеваемости корью снизился в 650-2000 раз, достигнув в 2002 г. самого низкого показателя. Практически была ликвидирована смертность от кори. Вакцинопрофилактика повлияла и на тяжесть клинического течения кори у привитых детей, среди которых в 50% случаев стали наблюдаться лёгкая и атипичная формы кори.

    Ссылка № два

    Вакцинопрофилактика ЭП (эпидемический паротит прим Тигра)в РФ проводится с 1981 года, и за это время привито более 100 млн. человек. Иммунизация населения против ЭП позволила в 40 – 80 раз снизить заболеваемость по сравнению с довакцинальным периодом, облегчить течение болезни, ликвидировать смертность. Так, в 2003 году заболеваемость на почти 90% территорий Российской Федерации не превысила 5,0 на 100 тыс. населения, в 2001 году таких территорий было 33,7%, а в 2002 – 71 %

    Ссылка № три

    Население должно знать, что только благодаря иммунизации на Земле ликвидировано такое страшное заболевание, как натуральная оспа, уносившее в допрививочный период ежегодно около 5 миллионов жизней на планете и оставлявшее миллионы людей обезображенными.

    На стадии ликвидации находится полиомиелит. Только плановая иммунизация против этой инфекции обеспечила её отсутствие в Кыргызстане в течение последних 15 лет.

    Разработана программа по доведению до единичных случаев таких заболеваний, как корь и краснуха. Если ещё в 1998 году в республике было зарегистрировано 2397 случаев кори с высокой смертностью, то уже последние шесть лет это заболевание проявляется в виде единичных случаев завезённых из других стран и у отдельных детей не получивших прививки. Дети перестали умирать от такого грозного осложнения, как коревая пневмония!

    Резкое снижение заболеваемости инфекциями, против которых есть вакцины (Дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит, корь, краснуха, вирусный гепатит В) привело к тому, что не только население нашей республики, но и многих Европейских стран, утратило бдительность, решив, что так оно само собой и должно быть, игнорируя порядок иммунизации, а зачастую и отказываясь от неё. Высокий процент отказов от иммунизации неизменно приведёт к эпидемиям, о которых мы стали уже забывать. Таким образом, иммунизация явилась жертвой собственного успеха.

    На успехе иммунизации негативно сказываются и появляющиеся в прессе высказывания некомпетентных людей о вреде прививок и опасностях, которые таит иммунизация.

    Так было в начале 90-х годов прошлого столетия, когда средства массовой информации развернули кампанию против иммунизации дифтерии, что не замедлило сказаться на заболеваемости этой инфекцией. Почти при полном отсутствии дифтерии в республике на протяжении 20 лет в 1995 году было зарегистрировано 704 случая с 30 смертельными исходами.

    Потребовалось более 5 лет, чтобы погасить эпидемию, но единичные случаи продолжают регистрироваться и сейчас. Так в 2001 году заболело 13 человек, из которых 2 умерли, в 2002 году заболело 3 человека и 1 умер. В последующие годы регистрировалось по 1-2 случая с очень тяжёлым течением. Заболевают в основном взрослые не получившие в своё время прививки.

    Беспокойство у некоторых родителей вызывают, возникающие у отдельных детей поствакцинальные реакции, которые могут сопровождаться кратковременным подъёмом температуры или припухлостью и болезненностью в области укола. Однако всё это не так значимо, как если бы не защищённый ребёнок перенёс настоящее заболевание, например, дифтерию, полиомиелит или столбняк.

    По заключению Всемирной организацией здравоохранения, иммунизация является наиболее эффективным мероприятием за всю историю по спасению жизни, предотвращению ненужных страданий, связанных с болезнью, инвалидностью и смертностью

    Может дальше сами? это же просто