Ответить
  • alldeadfish Senior Member
    офлайн
    alldeadfish Senior Member

    1097

    22 года на сайте
    пользователь #795

    Профиль
    Написать сообщение

    1097
    # 13 апреля 2007 09:47

    Ответ на вопрос отпикстартера - не незаконно такое требование.

    А по вопросу делать или нет прививки, я бы не стал высказываться однозначно. Меня лично смущает отстутсвие доступной и открытой информации по отрицательным результатам применения многих вакцин,а они есть и их немало, это факт.

    "Listening, and communicating to the other party that he or she has been heard, is a tremendously powerful tool for a negotiator." Roger Fisher
  • McWild Senior Member
    офлайн
    McWild Senior Member

    1012

    18 лет на сайте
    пользователь #36745

    Профиль
    Написать сообщение

    1012
    # 13 апреля 2007 09:57

    Далеко не все прививки безопасны, особенно когда на вас ставят эксперименты...

    http://itv.by/video/1134.wmv

  • McWild Senior Member
    офлайн
    McWild Senior Member

    1012

    18 лет на сайте
    пользователь #36745

    Профиль
    Написать сообщение

    1012
    # 13 апреля 2007 09:59

    В своё время, мой ребёнок чуть не стал инвалидом после прививки.

    Врачи не хотели даже замечать отклонения, пока они не стали настолько явными, что уже не отвертишся.

  • Shabunevich Banned
    офлайн
    Shabunevich Banned

    4264

    20 лет на сайте
    пользователь #11723

    Профиль
    Написать сообщение

    4264
    # 13 апреля 2007 10:11
    Тигра:

    Ну и чтобы не загружать вас, господа, ненужной вам информацией, просто приведу пример. Эпидемия дифтерии в 90х годах - типичный пример пофигисткого отношения взрослых к прививкам. Валяйте, ищите отмазки дальше

    Раз уж напомнили, чтобы, все же, господ загрузить нужной информацией, расскажу о последствии прививки от дифтерии.

    В 1988 году осенью мне сделали прививку в добровольно-принудительном порядке, как тогда еще студенту от дифтерии.

    Справка:

    До этого на протяжении 10 лет не было даже простудных заболеваний.

    И примерно на протяжении 15 лет после!

    :spy:

    К вечеру меня болезнь свалила наповал, все симтомы ангины, но более жестокой. Врачи, зная о прививке в тот же день, естественно не признавали диагноз - дифтерия, упорно мямля, что это - ангина, так как заражение - подсудное дело...

    Если в детстве ангина у меня длилась около 3 дней, то сейчас пришлось поболеть 2 недели.

    Этим все не закончилось, сразу дало осложнения на почки - пиелонефрит.

    Участковый терапевт нашел у меня "двойную почку", уролог, видно, исходя из насыщенного личного опыта, спрашивал про употребление клея, в итоге "врачи-вредители" сказали, что с таким диагнозом мне еще 2 месяца болеть...

    Понял я, что они, мудрые, меня до могилы залечат!

    :D

    Было очень больно, я под собой кровать рвал...

    Тогда я обратился к йоге, благо проходил обучение кэмпо в Академии восточной философии и она также входила в обязательную программу.

    Асаны очень быстро снимали боль и вели к выздоровлению...

    :super:

    Через две недели был здоров. Анализы повергли врачей в ступор! :o

    В конце приведу поговорку врачей:

    Больного будем лечить или пусть живет?

    P.S.

    Делайте, господа, прививки и почаще!

    :super:

  • demosnt Member
    офлайн
    demosnt Member

    324

    22 года на сайте
    пользователь #2575

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 13 апреля 2007 10:13

    В целом соглашаясь с тем, что прививки нужны, хотел бы отметить, что отечественная медицина отчаянно пытается сэкономить на нашем здоровье. К тому же для них главное отчетность, а не состояние человека(кому надо аргументирую). Хотя есть конечно и множество исключений, но в массе .

    Не касаясь вышеупомянутых прививок, расскажу о том, что проверил собственной шкурой.

    Прививаюсь регулярно от гриппа. Один раз по дурости привился "отечественной" вакциной. Ощущения непередаваемые. Руку поднимать начал только через 3 дня, причем врач сказал ,что это нормально :insane:

    Детям в садике отказался делать, но на то как "плющило" остальных в их группе можно рассказывать долго. После этого 3 года всей семьей прививаемся ваксигриппом. Из 5 человек ни у кого ничего, ни разу. Совсем (тьфу-тьфу-тьфу). Я понимаю, что и тут никто не застрахован, но ведь вся наша жизнь сплошные вероятности, где-то больше, где-то меньше.

    Меня терзают смутные подозрения, что и в ситуации с вышеозначенными прививками ситуацию та же. Колют то что подешевле, а отношение к людям как к "населению" - большинство выживет.

  • Versan Dogs Team
    офлайн
    Versan Dogs Team

    707

    18 лет на сайте
    пользователь #45272

    Профиль
    Написать сообщение

    707
    # 13 апреля 2007 10:20

    А можно уточнить у топикстартера, какую прививку предлагают сделать? В смысле - от какой болезни?

    А по теме - считаю, что требование сделать прививку для выдачи выписки в водительскую поликлинику незаконно. Как правильно написали, каждый - сам хозяин своей судьбы, наличие или отсутствие прививки к возможности водить машину никакого отношения не имеет. В конце концов, автор же не устраивается на работу в роддом...

  • Finik Senior Member
    офлайн
    Finik Senior Member

    2239

    21 год на сайте
    пользователь #3470

    Профиль
    Написать сообщение

    2239
    # 13 апреля 2007 10:32

    давайте разделим топик на два:

    О необходимости прививок

    О законности действий врачей заставляющих делать прививки, не выдающих справки из-за отсутствия прививки и т.д.

    Кстати еще интересует закконность действий врачей, не выдающих справки/выписки/больничные и т.д из-за отсутствия флюрографии.

    Жизнь.exe /?
  • 29036 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    29036 Senior Member Автор темы

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 13 апреля 2007 10:40

    Хотят сделать АКДС.

  • NirtaK Senior Member
    офлайн
    NirtaK Senior Member

    1468

    22 года на сайте
    пользователь #2488

    Профиль
    Написать сообщение

    1468
    # 13 апреля 2007 10:58 Редактировалось NirtaK, 2 раз(а).
    Pharmacist:

    Когда столбняк случится, он уже ничего не напишет weep.gif

    не смешите!

    Столбняк почему-то последние годы выпадает из статистики Роспотребнадзора - просто нет такой графы. В принципе, если бы его вообще не было, то должна была бы быть графа с нулями. До того, как он перестал появляться в статистических отчетах, ежегодно регистрировалось около 10-15 случаев в год. Это на страну со 144 миллионами населения. Да учтем, что для столбняка также имеется своя группа риска - наркоманы; получившие тяжелые ожоги; пожилые; новорожденные, пуповину которых перерезали чем попало... скорее всего, они-то и давали 90% всех случаев. Прикиньте, сколько людей в России ежегодно получают травмы, и сколько среди них непривитых и с давно угасшим (или вообще не выработавшимся в свое время) иммунитетом после прививки... Относительно побочных эффектов токсоида столбняка, которым делают прививку, и его эффективности, рекомендую прочитать статью Криса Гоблома http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/tetanus.htm

    Так, например, тем же столбняком в США за восемь лет с 1992 по 2000г заболело... аж целых 15 детей (!). Никто(!) из них не умер, все выздоровели, в среднем каждый провёл в больнице 28дней.

    Pharmacist:

    Я своего ребенка привил от гриппа, и гриппа в этом году у нас не было, хотя ребенок болезненный и аллергичный, да и эпидемия в РБ была. С октября по апрель ни одного простудного заболевания (хотя в прошлом году за этот период она в общей сложности от силы месяц была относительно здорова).

    меня всегда удивляют утверждения - что маленькие дети "должны" болеть

    все в нашем обществе уже считают нормальным - что если мать воспитывает маленького ребенка - то она часто уходит на "больничный"

    Ребенок рождается здоровым. Прививки делают его больным. Все мы видели в своей практике, как самые тяжелые болезни начинаются после прививок..."

    (Виджекар цитируется по книге "Беспощадная Иммунизация";)

    Pharmacist:

    Каждый сам хозяин своей судьбы.

    У нас же прививки навязывают(обязывают) в приндительном порядке, не оставляя выбора! Но при этом совершенно не предоставляя сведения о противопоказаниях, осложнениях, статистики и методах ее сбора!

    Тигра:

    просто приведу пример. Эпидемия дифтерии в 90х годах - типичный пример пофигисткого отношения взрослых к прививкам.

    Валяйте, ищите отмазки дальше

    в 94-95 гг. был пик не только дифтерии, но и многих других болезней, и не только в РБ, но и в России и других странах СНГ и многое объясняется качеством жизни, питания и т.д., которые было в предшествующие годы разрухи(когда продукты питания даже продавались по талонам - Вы это уже забыли?)

    Тигра:

    Наши предки тысячелетиями дохли без прививок, я бы так сказала

    нарисуйте график повышения продолжительности жизни, начиная с первобытных времен - заканчивая нашим временем

    в этом графике укажите начало повсеместной вакцинации - и расскажите всем какие вы увидели изменения в этом графике

    ЗЫ нафига делать прививки новорожденным???

    есть где-то эпидемия - пусть там проводят повсеместную и поголовную вакцинация - от нее будет пользы больше чем вреда (вызванного осложнениями и побочными эффектами)

    надо мне поехать в африку на пару лет - буду делать себе привики от тропических болезней

    НАФИГА гробить свое здоровье непонятно для чего???

  • PhilipS Member
    офлайн
    PhilipS Member

    491

    21 год на сайте
    пользователь #4901

    Профиль
    Написать сообщение

    491
    # 13 апреля 2007 11:10
    Finik:


    .......

    О законности действий врачей заставляющих делать прививки, не выдающих справки из-за отсутствия прививки и т.д.

    Кстати еще интересует закконность действий врачей, не выдающих справки/выписки/больничные и т.д из-за отсутствия флюрографии.

    У нас на работе своя поликлиника. Меня попросили принести туда из моей городской поликлиники выписку о сделаных мне там прививках (что бы посмотреть какие прививки мне надо сделать. Хотя мне все эти прививки по барабану, решил пойти людям на встречу - им клизму начальство обещало вставить если не привьют всех кого надо). Припираюсь в свою поликлинику. Прошу справку (объясняю что это нужно их же коллегам, мне лично она нафиг не нужна). И что я слышу в ответ: Без флюорографии НИКАКИХ справок не даем ! Ни на какие объяснения что я флюорографию эту прохожу в своей рабочей поликлинике каждый год (вместе с обязательным медосмотром) и что мне лично эта справка нах не надо и дрючить будут не меня а врача в нашей рабочей поликлиннике на них не действовали. В результате в обоих поликлинниках все были посланы НАХ.

    Ну и разве это не маразм со справками ?

    P.S А подскажите еще как насчет законности обязательности прохождения медосмотра на работе ? ( Я обычный инженер и никаких требований о обязательной "здоровости " род занятий по идее не должен требовать)

    Вот и снова день прошёл... [censored]
  • Versan Dogs Team
    офлайн
    Versan Dogs Team

    707

    18 лет на сайте
    пользователь #45272

    Профиль
    Написать сообщение

    707
    # 13 апреля 2007 11:14
    Advanced User:

    Хотят сделать АКДС.

    Мдя... вот какую ссылку первой выдал Гугл по запросу "АКДС":

    http://www.afanas.ru/privivki/akds.htm

    Вот другой сайт, тоже довольно неоднозначное отношение к этой прививке:

    http://www.privivka.ru/vaccination/principles/dtp.php

    Решать - делать прививку или не делать - только вам самому. На прошлой странице выложили нормативный документ, там есть отдельный пункт по поводу отказа от вакцинации и нет никаких ограничений по поводу выдачи справок для получения водительского удостоверения или прохождения медосмотра.

  • NirtaK Senior Member
    офлайн
    NirtaK Senior Member

    1468

    22 года на сайте
    пользователь #2488

    Профиль
    Написать сообщение

    1468
    # 13 апреля 2007 11:30

    Versan,

    Вот другой сайт, тоже довольно неоднозначное отношение к этой прививке:

    http://www.privivka.ru/vaccination/principles/dtp.php

    самое интересное - о чем писал афанас

    Кстати, многие пропрививочные сайты даже не стесняются (!). Та же прививка.ру в самом низу открыто заявляет: "Проект осуществляется при спонсорской поддержке Представительства компании санофи пастер (Франция) в странах СНГ". Данная компания - крупный производитель вакцин. Комментарии к объективности прививка.ру после этого нужны?

    Эту информацию с сайта уже убрали! но там остался телефон горячей линии - задаем этот телефон в гугле - и нам открывается еще один сайт ваксигрип.ру

    (495) 937-7007

    Об этой чудесной вакцине писал на предыдущей странице Pharmacist:

    (прививка была от Санофи - ваксигрипп)

    И после этого кто-то еще будет противиться, что вакцинация - это прежде всего успешный и давно налаженный бизнес!

    Это очевидно уже давно...

  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    17 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 13 апреля 2007 11:37

    PhilipS Без флюорографии НИКАКИХ справок не даем

    Закон "О здравоохранении"

    Статья 27. Согласие на медицинское вмешательство

    Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является добровольное согласие информированного пациента.

    Сложные медицинские вмешательства (хирургические операции, переливание крови, сложные методы диагностики) проводятся с письменного согласия пациента, ознакомленного с их целью и возможными результатами.

    Согласие на медицинское вмешательство может быть в любой момент отозвано.

    Таким образом в данной ситуации предлагаю процитировать данную статью и ненавязчиво попросить Книгу "Замечаний и предложений". как показывает практика со слишком умными пациентами (покупателями и т.п.) ни кто не хочет связываться и все проблемы решаются .

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • tonybraxton Senior Member
    офлайн
    tonybraxton Senior Member

    4229

    20 лет на сайте
    пользователь #15013

    Профиль
    Написать сообщение

    4229
    # 13 апреля 2007 11:55 Редактировалось tonybraxton, 1 раз.

    Достали с этой флюрографией, если каличный тубик ходит и харкаецца на улицу своими быцылами, то я б ему тоже справок не давал. Щас их вобще принудительно лечить будут. Што впадлу раз в год сделать снимок. Вам же лучше. Нет, ***ляць, будут неделями зависать на форуме, а стоит ли делать флюрографию, или нет, а не будет ли это нарушением прав моей личности. Да вы поспрашивайте у врачей, сколько придурков погибло из-за самонадеяности и элементарной медицинской безгамотности, а не обсуждайте вопросы здоровья на сайте о мобильной связи.

  • хоботOFF Junior Member
    офлайн
    хоботOFF Junior Member

    81

    20 лет на сайте
    пользователь #12054

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 13 апреля 2007 11:56

    Вы можете отказаться от прививки, но например в организованный коллектив, на работу (государственную), за границу на пмж вас не возьмут, т.к. речь идет о безопасности группы-популяции, а не вашей лично.

    Зря вы тут затронули тему прививок вообще. Прививки, как и антибиотики спасли и спасают множество людей от инфекционных заболеваний. Календарь проф. привок писался жизнями людей, унесенными эпидемиями. Каждый пункт в нем научно обоснован и проверен многочисленными исследованиями. Применение прививок статистически оправдано: польза от защитного эффекта прививок многократно превосходит вред от единичных случаев поствакцинальных осложнений, польза неоценима для популяции людей в целом.

    Извините, но большинство постов выше - дилетантские разглагольствования на тему, в которой вы некомпетентны.

    [i]Знания преумножают скорбь. Эклизиаст[/i]
  • Shabunevich Banned
    офлайн
    Shabunevich Banned

    4264

    20 лет на сайте
    пользователь #11723

    Профиль
    Написать сообщение

    4264
    # 13 апреля 2007 12:09 Редактировалось Shabunevich, 1 раз.
    хоботOFF:

    как и антибиотики спасли и спасают множество людей от инфекционных заболеваний.

    А также ведут к дисбактериозу, приводят к созданию штаммов, устойчивых к целом группе антибиотиков, отравляют весь организм и открывают дорогу росту грибковых заболеваний. В природе им есть противовес - бактерии...

    хоботOFF:

    польза неоценима для популяции людей в целом..

    Блокируют естественный отбор и естественные защитные реакции, ведут к вырождению популяции людей в целом!

    хоботOFF:

    ...в которой вы некомпетентны.

    Вы некомпетенты и в своей области, однако, вам, к сожалению, не запретили врачевать!

    :(

  • Shabunevich Banned
    офлайн
    Shabunevich Banned

    4264

    20 лет на сайте
    пользователь #11723

    Профиль
    Написать сообщение

    4264
    # 13 апреля 2007 12:12
    Медвед:

    Наши предки тысячелетиями жили без прививок. и как-то жили....

    Насколько я помню, при первобытнообщином строе средняя продолжительность жизни была...

    19.5 лет

    При рабовладельческом - 35

    Во время Средневековья - 50

  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    17 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 13 апреля 2007 12:17

    tonybraxton Достали с этой флюрографией, если каличный тубик ходит и харкаецца на улицу своими быцылами, то я б ему тоже справок не давал. Щас их вобще принудительно лечить будут. Што впадлу раз в год сделать снимок. Вам же лучше. Нет, ***ляць, будут неделями зависать на форуме, а стоит ли делать флюрографию, или нет, а не будет ли это нарушением прав моей личности. Да вы поспрашивайте у врачей, сколько придурков погибло из-за самонадеяности и элементарной медицинской безгамотности, а не обсуждайте вопросы здоровья на сайте о мобильной связи.

    у нас. что эпидемия туберкулеза в стране? Давайте еще ежегодно сдавать анализы на СПИД, гонорею, хламидиии, проказу, сибирскую язву, бубунную чуму, синдром Дауна, рак прочее заразное и смертельное. Да мы зае-мся по поликлиникам ходить.

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • NirtaK Senior Member
    офлайн
    NirtaK Senior Member

    1468

    22 года на сайте
    пользователь #2488

    Профиль
    Написать сообщение

    1468
    # 13 апреля 2007 12:34
    хоботOFF:

    Вы можете отказаться от прививки, но например в организованный коллектив, на работу (государственную), за границу на пмж вас не возьмут, т.к. речь идет о безопасности группы-популяции

    читай внимательно - я не писал о полном отказе от прививок

    я написал о разумном подходе и взвешенном отношении всех за и против в каждом конкретном случае, чего у нас совершенно не наблюдается (идет поголовное "прививание" полезности, необходимости и неизбежности вакцинации)

    хоботOFF:

    Зря вы тут затронули тему прививок вообще. Прививки, как и антибиотики спасли и спасают множество людей от инфекционных заболеваний. Календарь проф. привок писался жизнями людей, унесенными эпидемиями. Каждый пункт в нем научно обоснован и проверен многочисленными исследованиями.

    вы знаете только об одной стороне вакцинанции, но правильно подметили, что календарь писался жизнями людей - сколько их погибло в результате передозировки, неправильно вакцинации, после осложнений и т.д.

    хоботOFF:

    Каждый пункт в нем научно обоснован и проверен многочисленными исследованиями. Применение прививок статистически оправдано: польза от защитного эффекта прививок многократно превосходит вред от единичных случаев поствакцинальных осложнений

    проводя анализ эффективности вакцинации, учитывайте то, что у непривитых поствакцинальных осложнений не может быть в принципе, и все выборки делают совершенно неправильно

    хоботOFF:

    польза неоценима для популяции людей в целом.

    Фармацевтика - прибыльный бизнес. Вакцина - самое прибыльное лекарство, т.к. прописывается всем почти ПОГОЛОВНО, и не по одному разу. Годовой доход лишь ОДНОЙ фирмы Мерк превышает миллиард долларов, а таких фирм много. Есть многочисленные доказательства "спонсирования" государственных экспертов и "правильных" с точки зрения фармацевтов научных работ. Вся история прививок, начиная с Дженнера, запачкана коррупцией, детскими трупами, крупными деньгами и бессовестным цинизмом. Так что, как бы ни был на первый взгляд простой ответ "всё куплено" близок к конспирологическим теориям "мирового заговора", он, вероятно, очень близок к истине.(с) афанас

    хоботOFF:

    Извините, но большинство постов выше - дилетантские разглагольствования на тему, в которой вы некомпетентны.

    Как истинный эксперт и проффесионал в области вакцинации, расскажите нам, о ваших исследованиях.

    После чего будете иметь право называть нас дилетантами

  • Zapadlonne Senior Member
    офлайн
    Zapadlonne Senior Member

    2415

    18 лет на сайте
    пользователь #58386

    Профиль
    Написать сообщение

    2415
    # 13 апреля 2007 12:50

    приказ минздрава - это их внутренний нормативный акт, обязательный для исполнения подчиненными минздрава.

    а в ЗАКОНЕ об иммунопрофилактике НЕТ нормы, обязывающей делать прививки

    насколько приказ не стыкуется с законом - пусть будет на совести юристов минздрава.

    и не надо №%"ать мозги народу))

    моему ребенку почти год уже. не делали никаких прививок (кроме первой, в роддоме - жене просто не до споров было после родов). и делать ничего не собираемся.

    придется с боем прорываться в детсад, в бассейн и т.д., но сознательно колоть яды, ретровирусы и вытяжки из умерших больных животных ребенку не позволим. лучше уж взятку за справку дам в конце концов

    кому интересно больше - читайте здесь: http://www.homeoint.org/kotok/

    Если очень много работать, то можно стать самым богатым человеком на кладбище