Паяльник & Отвертка TEAM part II

art100:

Русские промышленные ПИД-ы

С лёгкостью могут оказаться китайскими с российскими наклейками.

alexey_public:

А если хочется не грузить - так раньше эти регуляторы на операционниках собирали

Белорусы на них до сих пор собирают Серия ЦР8001 собрана на уд1408а.

art100:

по старинке тупо рубильник включил через 5 мин померял можно чайник с плитки снимать
и нафига вся эта безумщина АгрессивноКонсервативная ПИД прикручивать еще ШИМ с понтами

Вижу смысл только при слабых сетях, но только тогда когда ШИМ завязан на датчик реле приоритета.

art100:

НЕ РЕАЛИЗОВАН АЛГОРИТМ агрессивных и консервативных переменных.

где ж такие наименования преподавать начали?
Уже более ста лет в ПИДе было три составляющих: интегральная, дифференциальная и пропорциональная.
И регулировался он соответственно тремя соответствующими коэффициентами.
PS Теперь я точно знаю, что Чернобыль был не случаен

art100:

Я еще понимаю алгоритм ПИД применить в автомобилях на быстрой магнитной подвеске, но в инертной термосистеме по моемому ни у кого не работает. Китайцы похоже понты кидают когда на терморегуляторе PID пишут.

Вот чтоб инертная термосистема не щелкала на каждое открытие двери или форточки или не болталась туда-сюда возле точки равновесия и вводят дифференциальную составляющую. А в двунаправленной системе (которая не только нагревом, но и одновременно охлаждением управляет) - без неё вообще никуда.

art100, именно - и дифференциальный и интегральный коэффициенты - это временные по сути своей параметры.
Ладно, расскажу как ПИД используется для управления температурой.
Самое главное - люди не тараканы, чтоб ползать по теплому полу. Им важна температура воздуха. Соответственно где датчик должен быть? Правильно - в воздухе. Желательно на уровне груди - лица. А нагреватель где? В твоем случае - в полу. Мы должны управлять термодинамикой ВСЕЙ комнаты - включая пол, воздух, потери через стены, открытые двери т .д.
Потом, за что отвечают параметры ПИД:
1. Пропорциональный. Он, собственно из своего названия и отвечает за прямую обратную связь системы. Т.е. сколько мощности можно вогнать на обогрев для скорейшего уменьшения разницы между заданной и текущей температурой. На практике его часто игнорируют. Но фактически можно реализовать установив в пол несколько нагревателей. Если в комнате очень холодно - включаем все, для поддержания температуры в уже нагретой комнате достаточно одного. Важно понимать, что например для нагрева комнаты от 0 до 20 можно нагреть пол до 30 или 40. Вот предельную температуру пола (или скорость нагрева) и определяет пропорциональный коэффициент.
2. Интегральный коэффициент. Мы греем комнату по п.1 и вот температура подходит к 20 градусам. Мы отключаем нагрев. Потом опускается - включаем. Но меряем мы не пол!!! Мы измеряем воздух! Т.е. чуть чуть перегреть пол можно, чтоб он грел воздух и далее. Поэтому мы должны понимать интегральную теплоёмкость системы: ПОЛ+ВОЗДУХ+СТЕНЫ+УТЕЧКИ. По сути - это и есть твой таймер с рубильником. Но время его включения/выключения определяется по температуре воздуха. Почему таймер хуже - если его настроить зимой, весной и осенью в помещении будет жарко. Если осенью - зимой будет холодно. Скважность включения/выключения - должна определяться суммарной (интегральной) энергией системы.
3. Дифференциальный коэффициент. Датчик у нас определяет температуру воздуха комнаты. А если в комнату войдут из холодного коридора? На секундочку? Но этого достаточно будет, чтоб датчик остыл. А пол, стены - нет. Вод для игнорирования кратковременных возмущений и вводят диф коэффициент.

visyok:

art100, именно - и дифференциальный и интегральный коэффициенты - это временные по сути своей параметры.
Ладно, расскажу как ПИД используется для управления температурой.
Самое главное - люди не тараканы, чтоб ползать по теплому полу. Им важна температура воздуха. Соответственно где датчик должен быть? Правильно - в воздухе. Желательно на уровне груди - лица. А нагреватель где? В твоем случае - в полу. Мы должны управлять термодинамикой ВСЕЙ комнаты - включая пол, воздух, потери через стены, открытые двери т .д.
Потом, за что отвечают параметры ПИД:
1. Пропорциональный. Он, собственно из своего названия и отвечает за прямую обратную связь системы. Т.е. сколько мощности можно вогнать на обогрев для скорейшего уменьшения разницы между заданной и текущей температурой. На практике его часто игнорируют. Но фактически можно реализовать установив в пол несколько нагревателей. Если в комнате очень холодно - включаем все, для поддержания температуры в уже нагретой комнате достаточно одного. Важно понимать, что например для нагрева комнаты от 0 до 20 можно нагреть пол до 30 или 40. Вот предельную температуру пола (или скорость нагрева) и определяет пропорциональный коэффициент.
2. Интегральный коэффициент. Мы греем комнату по п.1 и вот температура подходит к 20 градусам. Мы отключаем нагрев. Потом опускается - включаем. Но меряем мы не пол!!! Мы измеряем воздух! Т.е. чуть чуть перегреть пол можно, чтоб он грел воздух и далее. Поэтому мы должны понимать интегральную теплоёмкость системы: ПОЛ+ВОЗДУХ+СТЕНЫ+УТЕЧКИ. По сути - это и есть твой таймер с рубильником. Но время его включения/выключения определяется по температуре воздуха. Почему таймер хуже - если его настроить зимой, весной и осенью в помещении будет жарко. Если осенью - зимой будет холодно. Скважность включения/выключения - должна определяться суммарной (интегральной) энергией системы.
3. Дифференциальный коэффициент. Датчик у нас определяет температуру воздуха комнаты. А если в комнату войдут из холодного коридора? На секундочку? Но этого достаточно будет, чтоб датчик остыл. А пол, стены - нет. Вод для игнорирования кратковременных возмущений и вводят диф коэффициент.

visyok, система может быть настроена по желанию пользователя
при этом датчик может контролировать только нагревательную систему а не создаваемую температуру в помещении
я успешно использую теплый пол в ванной комнате, при этом регулируется датчиком только температура пола
я имею теплый пол, достаточно теплый, чтобы стать на него ногами после ванной
само помещение и так согреется с излишком после процедуры

кроме того великолепно сушиться развешанное в ванной комнате белье - теплый пол как источник теплого воздуха и вентиляция обеспечивающая поток

Комрады выкинуть​?

Nickl, дарю.

819 в железе на жданах по 3 баксау просят

Может у кого-нибудь лежит без дела магнит мощный (из колонок)?
За небольшую плату или в дар.
Собирать гвозди и прочий хлам после костра, поиск закатившихся деталек, ведро в колодце ловить и пр.
В который раз ловлю себя на мысли, что не помешал бы в хозяйстве