Ответить
  • DJ__ALEKS HDTV TeamАвтор темы
    офлайн
    DJ__ALEKS HDTV Team Автор темы

    30162

    17 лет на сайте
    пользователь #82820

    Профиль
    Написать сообщение

    30162
    # 7 февраля 2007 16:36 Редактировалось alex_poehali, 75 раз(а).

    Современный медиаплеер это сложное, многофункциональное устройство, совмещающее в себе богатые возможности по воспроизведению различного рода видео-, аудио-материалов, просмотру фотографий, скачиванию торрентов, развлечений в сети (IPTV, веб-радио, серфинг).
    1. Также к медиаплеерам можно ограниченно отнести стационарные Blu-ray проигрыватели с модифицированными прошивками.
    2. До тех пор пока плееры на Android не смогут воспроизводить базовый набор HD видео и HD аудио они не будут считаться полноценными медиаплеерами. Есть актуальная модель в личном пользовании для тестов: серьезнейшие проблемы с hi-res звуком, как с декодированием, так и с bitstream [update: есть некоторые модели с модифицированными прошивками, позволяющие выводить HD звук, однако авто-переключение частоты так и не осилили, подождем еще... 3 года?].

    По состоянию на конец 2017-го основные модели медиаплееров построены на чипсетах Sigma Designs, ARM/Cortex (Amlogic/HiSilicon/etc), Realtek и Mediatek. При этом замечу что ARM - это архитектура и она используется в последних чипсетах Sigma, и в целом победила в конкурентной борьбе с MIPS и т.п., но сонм производителей (чаще всего на ядрах Cortex) пока объединил под одним брендом. Также стоит заметить что Sigma не выпустила чипсет с полной поддержкой 4K (HDMI 2.0, HDR, 12bit), и даже Dune начали выпускать модели на чипах от Amlogic (S905) и Realtek (RTD1295) - только последние интересны.

    4K медиаплееры наконец начали появляться, но дьявол в деталях... По сути только один чипсет на рынке удовлетворяет всем требованиям, но он еще крайне сырой. Да и сами UHD диски до сих пор не умеют копировать без потерь за исключением нескольких десятков дисков - ситуация должна наладиться в течение 2018-го.

    Ultra HD Blu-ray пока не сломан (Обновлено в 2018-м: на самом деле сломан, но для ограниченного круга дисков, для которых утекли ключи - ситуация один в один как с обычным Blu-ray - ждем), а всем так хочется увидеть заветное кино в 4K. Мы провели сотни часов в различных тестах, изучали новый кодек HEVC и теперь делимся с вами выводами.

    Большинство вышедших UHD Blu-ray сделаны с 2K мастера и не удивят вас фантастической детализацией. К тому же, многие из них издаются на младших дисках BD-66, что накладывает ограничения на битрейт.
    Но и само по себе разрешение 4K не является ключевым фактором улучшения картинки. Ни о каком увеличении четкости в 2-4 раза речь вообще не идет.
    Расширенный цветовой охват + динамический диапазон благодаря HDR на новых фильмах дает больший вау-эффект чем разрешение.

    Сейчас встречается 4 варианта сетевых релизов в 4K: оригинальные WEB-DL без защиты (Vimeo, YouTube), спутниковый захват с 4K телеканалов, потоковый захват с HDMI (UHD Blu-ray или WEB-сервисы) или фейки.

    Для создания релизов с UHD Blu-ray на данный момент нас интересует захват потока с HDMI. Вопрос лишь в продвинутости используемых железок, знаниях и терпении авторов релиза.

    Основные 2 типа фейковых UHD Blu-ray релизов, которые убивают веру в 4K:
    1) Делается апскейл с Blu-ray, кодируется в x265 кривыми настройками и с плохим качеством. Плюс конвертируется в ВТ2020 и выдается за HDR. Релизы позиционируются как реальные захваты UHD Blu-ray картами бюджетного сегмента;
    2) Делается апскейл с Blu-ray, на картинку накладывается фильтр усиления резкости, все "засыпается песком" и выдается за различные HDCP Rip’ы.
    В некоторых случаях, кроп кадра UHD Blu-ray может отличаться от мастеринга обычного Blu-ray диска. В таких случаях это дает 100% гарантию проверки подлинности сторонних захватов.

    Наиболее популярные модели, доступные на нашем рынке [в квадратных скобках - чипсет] (в разработке):

    Dune HD Solo 4K [SMP8758] - 4K@30, HDMI 1.4
    Dune HD Solo Lite [SMP8758] - 4K@30, HDMI 1.4
    Dune HD Base 3D [SMP8672]
    Dune HD TV-303D [SMP8672]
    Dune HD Connect [SMP8674]
    Dune HD TV-102 (W, T2) [SMP8674]

    iconBIT XDS74K [HiSilicon 3798M] - 4K@30, HDMI 1.4
    iconBIT XDS94K [Amlogic S905] - 4K@60, HDMI 2.0

    IconBIT Toucan Stick 3D Pro [ARM A8]
    IconBIT MovieHD (LE, T2, T2 Pro, TS Pro) - без поддержки сети! [RTD1185]

    Pioneer BDP-450 [MT8555+QDEO]
    Pioneer BDP-150 [MT8555]

    Также можно обратиться к каталогу медиаплееров онлайнера для сравнения различных вариантов (не забывая о том что многих важных параметров там просто нет).

    Сравнение возможностей и основных отличий чипсетов и медиаплееров [для семейства чипсетов, если есть отличия в конкретных моделях, они указываются отдельно] (в разработке):

      Поддержка 23.976 / 24 / 25 / 50 / 59.94 / 60 Гц
    • Sigma Designs: да / да / да / да / да / да
    • Realtek RTD1185: да / нет / да / да / да / нет
    • Realtek RTD1186: нет / да / да / да / нет / да
    • Mediatek: да / да / да / да / да / да

      Поддержка Blu-ray 3D (Frame Packing)
    • Sigma Designs SMP8672/SMP8758 : да
    • Sigma Designs SMP8674 : нет
    • Realtek RTD1185: нет
    • Realtek RTD1186: да
    • Mediatek MT8555: да

      Поддержка декодирования* DTS-HD / DTS / TrueHD / AC3
    • Sigma Designs : да** / да** / да / да
    • Realtek : да / да / да / да
    • Mediatek : да / да / да / да
    • * Bit-stream вывод для декодирования ресивером поддерживается всеми современными чипсетами
    • ** DTS декодирование может быть искусственно отключено в плеерах TV-102 / Connect

    В соответствии с пунктом правил 3.5.18 "Запрещается размещение сообщений, не относящихся к обсуждаемой теме..."
    Для любителей HTPC создана специальная ветка: Создание HTPC: что для этого необходимо?
    По вопросам создания хранилища обращайтесь сюда: NAS – сетевая система хранения данных. Обсуждение. Выбор.

    Куратор ветки alex_poehali, все замечания, пожелания и вопросы в личку

    Интернет-шоппинг - это, прежде всего, умение ждать. Помните про это, нажимая кнопку checkout.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7013

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 2 апреля 2014 21:44

    falkenbakh, у меня другая Дюна и прямые руки.

    Seek and Destroy...
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 2 апреля 2014 22:15

    falkenbakh, с ужасом подумал что буду шестым ;) Проверил настройки: 7.1, все нормально ;)
    А то что в самом-самом начале файла дюна фолит это и так понятно, поэтому надо слушать либо образы + cue, либо в режиме музыка+картинка.

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3903

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 3 апреля 2014 12:15 Редактировалось falkenbakh, 2 раз(а).

    alex_poehali, а вы поставьте режим "стерео" вдруг и у Вас окажется "другая Дюна и прямые руки". ;)

    Алексей_р, если бы Вы внимательно прочитали то, что написано по приведённой выше ссылке, то наверняка бы заметили, что программа RMAA5.5 упорно выдавала бит-перфект, невзирая на то, что на самом деле дюна отжирала половину младшего бита и занижала уровень сигнала на 3дБ относительно оригинала. И если бы не сомнения NovikovK относительно качества цифры с дюны, то так бы никто правды и не узнал. Тех, у кого более острый слух записали бы в диофилы и на этом бы всё закончилось. Но благодаря настойчивости некоторых товарищей, мы теперь знаем, что в режиме bitstraem/Стерео бит-перфекта нет. Я просто поделился информацией о том, что не все измерения могут быть ликвидными, как и не все йогурты одинаково полезными. Факты вещь упрямая. ;)

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7013

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 3 апреля 2014 12:28
    falkenbakh:

    Но благодаря настойчивости некоторых товарищей, мы теперь знаем, что в режиме bitstraem/Стерео бит-перфекта нет. Я просто поделился информацией о том, что не все измерения могут быть ликвидными, как и не все йогурты одинаково полезными... ;)

    А если бы вы внимательно читали, что написал я, то увидели бы, что у меня совершенно другая Дюна Base 3.0, на другом чипе и с другой прошивкой. Настройки SPDIF у меня вообще нет в меню и Моя Дюна выдает битперфект, даже при настройке декодирования в PCM и только стерео.

    1-битный шум (кстати, не слышный ухом) более новой модели Дюны, причем только на определённых настройках, объясняется, скорее всего, банальным косяком в прошивке.

    Вот поэтому я и не обновляю прошивку своей Дюны уже несколько лет. Ничего полезного в новых прошивках нет, а косяки могут быть.

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    P.S. Кстати, что такое RMAA5.5 я не знаю вообще и знать не хочу. Использую только профессиональный софт, проф. карту и ASIO драйвера. Поэтому, в своём результате - я уверен.

    Seek and Destroy...
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3903

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 3 апреля 2014 13:20
    Алексей_р:

    Кстати, что такое RMAA5.5 я не знаю вообще и знать не хочу. Использую только профессиональный софт, проф. карту и ASIO драйвера. Поэтому, в своём результате - я уверен.

    Что Вы меряете чем и как тоже неизвестно...

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7013

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 3 апреля 2014 13:23
    falkenbakh:

    Что Вы меряете чем и как тоже неизвестно...

    В моём первом сообщении, достаточно подрбно расписано, что и чем.

    Seek and Destroy...
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3903

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 3 апреля 2014 13:50 Редактировалось falkenbakh, 3 раз(а).

    Алексей_р, Я тоже Вам привёл пример того, что измерения бывают разные и не все далеко ликвидные.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7013

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 3 апреля 2014 14:09
    falkenbakh:

    Алексей_р, Я тоже Вам привёл пример того, что измерения бывают разные и не все далеко ликвидные.

    Естественно. Вот только есть небольшой нюанс. Если измерения показывают расхождения с точностью до 1 битного шума, то можно начинать гадать, почему? Это действительно искажения на SPDIF выходе или это проблемы, кривости рук, измерительного софта или оборудования?

    Но, если "SoundForge" показывает 100% совпадение двух файлов, то это 100% совпадение - никаких других версий быть не может.

    Seek and Destroy...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19143

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19143
    # 3 апреля 2014 22:56 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Алексей_р, можно в личные подробную процедуру в личные??

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3903

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 4 апреля 2014 10:31

    Вот-вот. Было бы интересно узнать подробно как и что мерялось. А заодно ознакомиться с результатами измерений и увидеть, как выглядит оригинальный сигнал и после дюны. А то, как говорится: "было гладко на бумаге, позабыли про овраги"...

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7013

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 4 апреля 2014 10:51

    Babka_v_kedax, falkenbakh, я отправил вам в личные огромное "полотно", с подробным описанием теста.

    falkenbakh:

    как выглядит оригинальный сигнал и после дюны. А то, как говорится: "было гладко на бумаге, позабыли про овраги"...

    Когда вы ознакомитесь с моей методикой тестирования, то поймёте, что никаких визуальных результатов и красивых псевдонаучных картинок (аля того, что мы видели на форуме, по указанной вами ссылке) там нет. Оригинальный сигнал и сигнал с Дюны полностью совпадали и смотреть там нечего.

    Seek and Destroy...
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 4 апреля 2014 11:41

    Алексей_р, может с 303D / Base 3D такой тест провернем? Еще было бы интересно дешевый Connect проверить с его коаксиала через тонюсенький комплектный шнурок :o
    Можно в личные, а результаты тут позже напишем.

    P.S. falkenbakh, у меня тоже Base 3.0, она на том чипе, "из старых", а не на промежуточном, что в 301-е ставили как в тесте.

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    P.P.S. Знакомый, повернутый на шнурках и т.п., взяв себе 303D, сейчас запитал ее от аккума и радуется как ребенок :) Теперь, наконец, "звук стал мягким и душевным" (с).

    Я специально не сравнивал, но неужто хоть какое-то влияние на цифровом выходе будет в зависимости от питания?.. Чисто гипотетически избавляемся от сетевых наводок и все.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7013

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 4 апреля 2014 11:52

    alex_poehali, сбросил вам в личные то же описание моего теста. Тест легко проводится в домашних условиях, при наличии карты захвата и софта (упс... можно пиратского).

    Добавлено спустя 3 минуты

    alex_poehali:

    Я специально не сравнивал, но неужто хоть какое-то влияние на цифровом выходе будет в зависимости от питания?.. Чисто гипотетически избавляемся от сетевых наводок и все.

    Э.... если нет влияния даже на штатном питании, то откуда ему взяться при батарейном питании. Все эти штуки, батареи и т.п., возможно помогут в аналоге, но в цифре, нормального импульсного БП будет достаточно (если только этот импульсник не полное шило).

    Seek and Destroy...
  • poligraph Кальян Team
    офлайн
    poligraph Кальян Team

    7706

    20 лет на сайте
    пользователь #11432

    Профиль
    Написать сообщение

    7706
    # 4 апреля 2014 12:00

    я проводил подобное испытание (писал уже раньше здесь) только на base 3d.
    смысл был простой - один и тот же файл воспроизводился dune>цап->усилитель и cd>цап->усилитель.
    проверялось по оптике, никакой разницы на слух не было вообще. я когда читаю "пропала динамика, имчезла легкость" мне становится плохо.

  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 4 апреля 2014 14:11

    poligraph, не совсем тот метод. Тут можно придраться к тому что ЦАП интерполирует сигнал.

    Метод Алексея ближе к грабу CD диска, записи его на CD-R, грабу с него и сравнении файлов. По факту если пренебречь Lead-in/Lead-Out областями, которые не всегда возможно физически прочитать/записать, файлы получались бит в бит, даже по хеш суммам.

    Предлагаю немного вернуться в рамки темы, и если хочется, сравнить те же плееры на Realtek чипсетах в плане bit-perfect'а на цифровых выходах? При их цене для определенного применения могли бы быть интересны.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13408

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13408
    # 4 апреля 2014 14:22 Редактировалось dyno, 2 раз(а).

    Подсказали хороший способ теста на битперфект: запаковываем файл DTS в контейнер WAV, подключаем медиаплеер (или любой источник, понимающий WAV) к ресиверу (понимающему DTS), и скармливаем в источник сей WAV. Если ресивер спокойно видит на своём входе DTS и декодирует его - источник прошел тест.

    ЗЫ Подобные тесты на битперфектность нужно проводить не менее 3-5 минут, некоторые источники не выдерживают более минуты...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 4 апреля 2014 14:56

    dyno, разве в DTS нет коррекции? Я полагал что как раз в них она есть...

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13408

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13408
    # 4 апреля 2014 15:03

    Если источник не даст корректно поток - коррекции не помогут.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3903

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 8 апреля 2014 09:12
    Алексей_р:

    Браво - Дюна! Как я и предполагал, она идеальный сетевой аудио транспорт.

    У меня ещё такой вопрос. А сколько тактовых генераторов опорных частот стоит в дюне? Мне почему-то кажется, что, как и в любом медиаплеере, генератор только один на 48кГц, а 44.1 получается передискретизацией. Если это так, то слово "идеальный" лучше не употреблять. Т.к. даже в самых дешёвых китайских транспортах, специализированных под музыку, тактовых генераторов всегда два. ;)

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 8 апреля 2014 09:24

    falkenbakh, когда кажется, надо креститься :)