Ответить
  • КляйненЕнотен Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member Автор темы

    26979

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26979
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 50 раз(а).
    TIDAL стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит включая MQA для разных платформ
    Apple Music - стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит для устройств Apple (iOS, iPadOS, MasOS), SONOS и начинает добавляться в электронику других производителей
    HIGHRESAUDIO.COM Стриминг и продажа музыки в высоком разрешении
    HDtracks.com Продажа музыки в высоком разрешении
    Обновляется

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3903

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 21 февраля 2017 19:47 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.
    Алексей_р:

    Звук через микшер не идёт. Но, положение системного Master Volume, влияет на положение регулятора громкости ASIO драйвера.

    В приведённом мною примере системный рг и рг фубара влияют на громкость независимо друг от друга. Впрочем не важно. Я виндою пользуюсь только при отборе музыкального материала.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7002

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 21 февраля 2017 19:58
    falkenbakh:

    Алексей_р:

    Звук через микшер не идёт. Но, положение системного Master Volume, влияет на положение регулятора громкости ASIO драйвера.

    В приведённом мною примере системный рг и рг фубара влияют на громкость независимо друг от друга. Впрочем не важно. Я виндою пользуюсь только при отборе музыкального материала.

    Они и должны работать независимо. У фубара свой регулятор, а у ASIO драйвера свой. ASIO драйвер, учитывает положение регулятора системного микшера. Плюс, регулятор фубара (если используется) вносит свою собственную коррекцию уровня звука, ещё до ASIO драйвера.

    Seek and Destroy...
  • fujiya Senior Member
    офлайн
    fujiya Senior Member

    802

    13 лет на сайте
    пользователь #323232

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 23 февраля 2017 14:56
    Wolfheart:

    Однако, респект Максиму Лядову.
    http://www.ixbt.com/multimedia/macsound.shtml
    После прочтения сего опуса парадигма "Любители огрызка должны страдать" © приобретает не просто стебный, но уже мазохистический окрас.
    Интересно было бы также подобное исследование в ALSA... что-то мне подсказывает, что там тоже найдется много-много интересных вещей... :D :lol:

    спасибо за ссылку
    Я вот несколько страниц назад распинался по поводу того что сопоставление спектров не доказывает битперфектность передачи данных. Автор статьи тоже об этом говорит - только сопоставление в hex редакторах позволяет делать выводы

    И раз очередной раз разговор зашел о этом... Появился у меня audiolab m-dac, и естесственно мне не терпелось проверить используя его популярную встроенную фичу проверки на побитовую передачу данных. И действительно, фубар и jriver а также vox, audirvana проходят тест на побитовую передачу (в macos правда после некоторой возни). Может поэтому Алексей_р так настойчиво доказывал что все плееры одинаковые, у него вроде тоже audiolab. А вот дальше уже не совсем понятные мне вещи - несмотря на то, что плееры побитово верно играют файлы, звук получается все равно РАЗНЫЙ!

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7002

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 23 февраля 2017 15:17 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.
    fujiya:

    Я вот несколько страниц назад распинался по поводу того что сопоставление спектров не доказывает битперфектность передачи данных. Автор статьи тоже об этом говорит - только сопоставление в hex редакторах позволяет делать выводы

    Автор говорит о другом. Что даже на "идентичных" данных, спектры могут не совпасть. И только по причине сдвига одного из треков. Просто автор забыл, что если это сдвиг, то исходные данные уже не идентичны. А спектральный анализ - это 100% точный математический аппарат. Данные идентичны -> спектры идентичны. И наоборот, так же верно.

    Смотреть совпадение, можно как угодно. По спектру, в Hex редакторе, в двоичном, в десятичном, в аудио редакторе. Тождество - везде тождество.

    Кстати странно, что Лядов как-то нечётко подаёт этот материал. Оставляя тень сомнениям. Хотя, сомнений здесь быть не может. Но, его я могу понять. Он лицо материально заинтересованное. И вынужден оставлять лазейки, для производителей аппаратуры, изделия которых он тестирует за деньги.

    fujiya:

    А вот дальше уже не совсем понятные мне вещи - несмотря на то, что плееры побитово верно играют файлы, звук получается все равно РАЗНЫЙ!

    В слепом тесте разный? Если не в слепом, то это звучат тараканы в вашей голове.

    Seek and Destroy...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 23 февраля 2017 15:50
    Алексей_р:

    Кстати странно, что Лядов как-то нечётко подаёт этот материал. Оставляя тень сомнениям.

    Да, в последний год стало за ним замечаться. Вроде и все верно, но уж очень обтекаемо подает материал.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13367

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13367
    # 23 февраля 2017 20:34
    fujiya:

    Появился у меня audiolab m-dac, и естесственно мне не терпелось проверить используя его популярную встроенную фичу проверки на побитовую передачу данных.

    Для этого не нужно что-то особенное. :)
    Если есть дома AV-ресивер, понимающий DTS, качаем файл https://yadi.sk/d/RxFsOFCJ3ETS4p и пытаемся воспроизвести его через ресивер. Играет музыка - есть БитПерфект, не играет - его нет... :super:

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • fujiya Senior Member
    офлайн
    fujiya Senior Member

    802

    13 лет на сайте
    пользователь #323232

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 24 февраля 2017 04:06

    ресивера у меня нет
    а что за файл такой, в чем идея?
    и при чем тут DTS, если нужно воспроизводить стерео через фубар например?

  • fujiya Senior Member
    офлайн
    fujiya Senior Member

    802

    13 лет на сайте
    пользователь #323232

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 24 февраля 2017 06:24
    Алексей_р:

    В слепом тесте разный? Если не в слепом, то это звучат тараканы в вашей голове.

    а может это тараканы в вашей убеждают что все звучит одинаково, потому что так должно быть. Самоубеждение такое. Как будто все уперлось в битперфектность и других факторов влияющих на звук не существует
    Точно так же некоторые с пеной у рта доказывают что все провода звучат одинаково, потому что закон ома и все дела а все остальное выдумки

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 24 февраля 2017 08:39
    dyno:

    Для этого не нужно что-то особенное.
    Если есть дома AV-ресивер, понимающий DTS, качаем файл https://yadi.sk/d/RxFsOFCJ3ETS4p и пытаемся воспроизвести его через ресивер. Играет музыка - есть БитПерфект, не играет - его нет...

    О как... оказывается, все просто... а народ-то, лошки, столько всего изобретал. Конгресс, немцы какие-то... :D
    Вы хоть статью по ссылке удосужились прочитать? (просто интересно)

    fujiya:

    Точно так же некоторые с пеной у рта доказывают что все провода звучат одинаково, потому что закон ома и все дела а все остальное выдумки

    Обычно все наоборот, с пеной у рта утверждают, что слышат разницу при смене шнурков. Только вот доказать еще ни одному эту разницу - не удалось.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13367

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13367
    # 24 февраля 2017 08:50 Редактировалось dyno, 2 раз(а).
    fujiya:

    ресивера у меня нет
    а что за файл такой, в чем идея?
    и при чем тут DTS, если нужно воспроизводить стерео через фубар например?

    Суть в том, что берется музыка в виде потока DTS и пакуется в WAV (который по сути является контейнером). Файл WAV может воспроизвести практически любой транспорт, передав на выход поток pcm. Если передаст с побитовой точностью - ресивер декодирует и воспроизведет музыку, если БитПерфекта нет - будет тишина или шум, так как декодировать не получится (аналогично нельзя разархиаировать "битый" архив).

    Добавлено спустя 6 минут 44 секунды

    Wolfheart:

    dyno:

    Для этого не нужно что-то особенное.
    Если есть дома AV-ресивер, понимающий DTS, качаем файл https://yadi.sk/d/RxFsOFCJ3ETS4p и пытаемся воспроизвести его через ресивер. Играет музыка - есть БитПерфект, не играет - его нет...

    О как... оказывается, все просто... а народ-то, лошки, столько всего изобретал. Конгресс, немцы какие-то... :D
    Вы хоть статью по ссылке удосужились прочитать? (просто интересно)

    fujiya:

    Точно так же некоторые с пеной у рта доказывают что все провода звучат одинаково, потому что закон ома и все дела а все остальное выдумки

    Обычно все наоборот, с пеной у рта утверждают, что слышат разницу при смене шнурков. Только вот доказать еще ни одному эту разницу - не удалось.

    А чем меня должна заинтересовать статья в плане получения битперфекта? Яблодевайсами не пользуюсь.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 24 февраля 2017 08:57 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    dyno:

    Суть в том, что берется музыка в виде потока DTS и пакуется в WAV (который по сути является контейнером). Файл WAV может воспроизвести практически любой транспорт, передав на выход поток pcm. Если передаст с побитовой точностью - ресивер декодирует и воспроизведет музыку, если БитПерфекта нет - будет тишина или шум, так как декодировать не получится (аналогично нельзя разархиаировать "битый" архив).

    Интересно, а вы в курсе, что DTS - это lossy формат? Вы понимаете, что вот вы чушь полную написали?

    Добавлено спустя 7 минут 28 секунд

    dyno:

    А чем меня должна заинтересовать статья в плане получения битперфекта?

    Тем, что там описаны проблемы детекции того самого "битперфекта".

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13367

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13367
    # 24 февраля 2017 09:21 Редактировалось dyno, 1 раз.

    В разрезе битперфекта чушь написали вы. )))
    Речь о побитовой точности, а не о лосслесс.
    Разберитесь с матчастью сначала, я привел достаточно данных.
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/DTS-HD_Master_Audio

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 24 февраля 2017 09:28
    dyno:

    Речь о побитовой точности, а не о лосслесс.

    какая в опу побитовая точность? вы что, куда и с помощью какого интерфейса передавать собрались? Задача - убедиться в том, что данные при _проигрывании_ звукового файла доходят до _звуковой карты_ неизменными. Вы собираетесь зачем-то нераспакованный файл .wav (в котором запакован dts) передать на ресивер. И что вы таким образом подтвердите?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7002

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 24 февраля 2017 09:37
    Wolfheart:

    Вы собираетесь зачем-то нераспакованный файл .wav (в котором запакован dts) передать на ресивер. И что вы таким образом подтвердите?

    Имеется ввиду, что если wav-dts поток плеер хоть как-то исказит, то ресивер его не сможет декодировать. И звука не будет. Или будут сплошные искажения.

    Это всё так. Но, данный тест практически бесполезен, для определения битперфекта. Так как плеер знает, что дорожка DTS и не станет её менять. Только совсем кривой плеер или системный микшер, могут так сделать. Т.е. этот тест выявит только совсем уж кривой плеер и неверно настроенную систему.

    А если плеер умный, и захочет вмешаться в DTS поток, ему ничто не помешает распаковать DTS, изменить звук, и снова запаковать обратно. И изменённый звук, отлично пройдёт на ресивер.

    Seek and Destroy...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 24 февраля 2017 09:52
    Алексей_р:

    Имеется ввиду, что если wav-dts поток плеер хоть как-то исказит

    А сфига ли ему что-то искажать, если у него задача только послужить транспортом, он по сути "играть" (распаковывать контейнер, извлекать поток, затем при необходимости его деодировать и затем отправлять PCM на аудиокарту) - не будет?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7002

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 24 февраля 2017 10:07

    Wolfheart, так круг может замкнуться... :) Поэтому ведь кто-то и делает корректные тесты плееров на битперфект. Так как находятся плеера, которые упорно не хотят быть просто "транспортом", а хотят быть властелинами звука, изменяя его на свой вкус.

    Seek and Destroy...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 24 февраля 2017 11:03 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Алексей_р:

    находятся плеера, которые упорно не хотят быть просто "транспортом", а хотят быть властелинами звука, изменяя его на свой вкус.

    В случае работы плеера именно в части воспроизведения - действительно, есть смысл тестировать битперфектность, поскольку плеер _должен_ распаковать контейнер, извлечь PCM поток и отправить его на звуковое устройство. А в случае dts - карточка (или видеокарточка) по оптике/HDMI передаст именно dts, а не pcm, а оконечное устройство (ресивер) будет его распаковывать, декодировать в pcm и отправлять на ЦАП. Я слабо себе представляю плеер, который будет распаковывать контейнер, декодировать dts в pcm, обрабатывать его, а затем обратно кодировать в dts (и, учитывая lossy - это _всегда_ будет приводить к дополнительным потерям), паковать в контейнер и отправлять на ресивер, и все это - в режиме реального времени.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13367

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13367
    # 24 февраля 2017 11:14

    Ну и умные у вас плееры... )))
    Плеер берет из wav готовый поток и передает дальше. С какого перепугу он будет копаться внутри контейнера, если он имеет четкий алгоритм работы с wav файлами?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7002

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 24 февраля 2017 11:37
    dyno:

    Плеер берет из wav готовый поток и передает дальше. С какого перепугу он будет копаться внутри контейнера, если он имеет четкий алгоритм работы с wav файлами?

    И этот "чёткий" алгоритм, может включать в себя регулировку громкости, эквализацию и даже подавление шума...

    Добавлено спустя 5 минут 44 секунды

    Wolfheart:

    А в случае dts - карточка (или видеокарточка) по оптике/HDMI передаст именно dts, а не pcm, а оконечное устройство (ресивер) будет его распаковывать, декодировать в pcm и отправлять на ЦАП.

    Карточка то примет, но примет она то, что придёт ей на вход. А если это DTS упакованный в WAV, то до поступления в карточку и плеер и системный микшер, могут попытаться с ним что-то сделать, считая его обычным WAV. Этот тест, с DTS-WAV, появился не на пустом месте. Он, иногда, позволяет определить, отсутствие битперфекта.

    Seek and Destroy...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 24 февраля 2017 12:00 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Алексей_р:

    Он, иногда, позволяет определить, отсутствие битперфекта.

    Согласен. Но это ж насколько кривой должен быть софт, что бы этот тест показал отсутствие битперфекта. Я к тому, что этот тест может только показать отсутствие битперфекта, но никоим образом не подтвердить его наличие. В этом принципиальная разница.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde