Ответить
  • Xitroff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Xitroff Senior Member Автор темы

    9188

    19 лет на сайте
    пользователь #33134

    Профиль
    Написать сообщение

    9188
    # 27 января 2007 13:59 Редактировалось EvgPinsk, 68 раз(а).

    Как вернуть часть денег, уплаченных за товар, в случае ненадлежащего его качества — на реальном примере.
    Право потребителя на соразмерное уменьшение покупной цены товара ненадлежащего качества, для возвращения части уплаченных за товар денег.
    Автор Al-1

    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    4 августа 2011 г. N 10-19/551к

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
    В связи с поступающими запросами граждан и торговых организаций по вопросу расчетов с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества (статья 27 Закона Республики Беларусь от 9 января 2001 года "О защите прав потребителей" (далее - Закон)) в целях формирования единой практики и установления единых подходов в разрешении данного вопроса Министерство торговли Республики Беларусь просит довести до сведения торговых организаций (производителей, импортеров) следующую информацию.
    Относительно термина "соответствующий товар".
    Согласно пункту 4 статьи 27 Закона при расторжении договора розничной купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения.
    Таким образом, пункт 4 статьи 27 Закона гарантирует потребителю возможность в случае возврата товара ненадлежащего качества приобрести соответствующий товар без доплаты разницы в цене.
    Исходя из анализа норм статьи 474 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статей 26 и 27 Закона, по совокупности признаков, определенных в Законе и Гражданском кодексе Республики Беларусь, а также гарантированной Законом защиты прав потребителей, полагаем, что применительно к пункту 4 статьи 27 Закона под "соответствующим товаром" следует понимать:
    идентичный товар, т.е. товар тех же марки, типа, артикула и др., что и товар, возвращаемый потребителем продавцу как некачественный;
    либо при отсутствии идентичного товара - товар, схожий с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, размеру и находящийся с приобретенным товаром в одном ценовом ряду. При этом в данном случае различия в производителе, товарном знаке товаров и незначительные различия в их внешнем виде не учитываются.
    Таким образом, с учетом изложенного в случае обращения потребителя с требованием о расторжении договора розничной купли-продажи и возврате выплаченной денежной суммы за приобретенный товар и разницы в цене между приобретенным и соответствующим товаром цена соответствующего товара определяется следующим образом:
    по цене идентичного товара у продавца на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения;
    при отсутствии идентичного товара у продавца - по отпускной цене идентичного товара производителя (поставщика) на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения (определяется по запросу) с применением торговой надбавки, обычно применяемой продавцом при продаже такого товара;
    при отсутствии идентичного товара у производителя, поставщика (снят с производства, прекращена поставка и т.д.) - по цене товара, схожего с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических) характеристик, размеру и находящегося с приобретенным товаром в одном ценовом ряду.
    Термин "один ценовой ряд" предполагает, что к одному ценовому ряду относятся товары, схожие (наиболее близкие) по цене, назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, потребительских свойств.

    Заместитель Министра И.В.Наркевич

    ===========FAQ по вопросам защиты прав потребителей.

    Нет, незаконно.
    У продавца кроме обязанностей, есть и право убедиться в наличии недостатка и в отсутствии вины покупателя в этом недостатке. Такое заключение выносит технический специалист, а не продавец, и не покупатель. Поэтому если продавец желает воспользоваться своим правом, то придётся ждать заключения сервиса. Или самостоятельно обратиться в авторизованный сервис для получением справки о наличии недостатка и отсутствии нарушений эксплуатации.
    Правда по Закону сервис не обязан давать такие заключения, это тоже нужно иметь ввиду. В таком случае следует обращаться к продавцу с требованием о замене (возврате денег) и ждать заключения сервиса.

    Во-первых в Законе нет такого понятия как "снятие с гарантии". Вообще нет, однозначно лишить возможности предъявлять гарантийные требования в Законе не прописано.
    Во-вторых пломба это всего-лишь такой же документ производителя как и гарантийный талон, при утере которого гарантийные обязательства не утрачиваются ни в коем разе.
    Зачем вообще нужна пломба. Это своеобразный индикатор, своего рода "защита от дурака", который сигнализирует о возможной попытке вмешательства в изделие. Но никогда однозначно не говорит о наличии этой самой попытке вмешательства.
    Таким образом если Вам отказывают в гарантийном осблуживании на основании того, что на Вашем аппарате повреждена пломба - Вас просто нагло обманывают. Нет права ни у продавца, ни у сервиса отказать в обеспечении гарантийных обязательств только на основании самого факта сорванной пломбы. Исключение - сорванная защитная пломба HDD накопителя (в простонародье "винчестера";). Там пломба защищает диски от попадания воздуха с пылью и грязью.
    Что делать в случае, если пломбу например сорвал ребёнок и Вы знаете что никто внутрь не заглядывал, но опасаетесь что "вот возьмут и откажут в гарантии необоснованно". Просто попросите чтобы мастер при Вас произвёл внутренний осмотр с выпиской акта о внутреннем состоянии аппарата. У сервиса какбы нет обязанности что-то делать в присуствии заказчика, но и отказывать в любезности разрешить спорный случай в большинстве случаев никто не будет, всё же сервисам за гарантийные ремонты производитель платит деньги, отказываться от которых нет смысла.

    хочу чтобы все чётко понимали - кассовый чек необязателен и его "значение" активно муссируется только для того, чтобы успешно наполнять бюджет. слоган "нет чека - нет прав", это не более чем порождение колхоз-соц-рекламы, такое же как и отнятие копеек у пенсионеров и котлеты у сироты под предлогом неуплаты налогов. никаких дополнительных прав он не даёт, кроме сладкого осознания того, что Вы добросовестно откосили +20-40% родному государству, не более того.

    Для обеспечения гарантии своих прав кассовый чек не нужен. Достаточно бамажки типа товарного чека, где есть
    1. наименование товара, его серийный номер (при наличии)
    2. дата продажи, гарантийный срок.
    3. цена
    4. регистрационный номер и печать продавца (не наборный кривой кетайский штампик, а нормальная печать с УНН или штамп "для документов тоже с УНН".

    Есть универсальный вариант, гарантирующий не менее 70% благополучного разрешения конфликта. Идём в магазин, просим главного менеджера (директора, замдиректора, старшего продавца итд) и (внимание!) голос потише, лицо попроще, выражения помягче - рассказываем ситуацию. Велика вероятность того, что начальник решит проявить лояльность и добавить +10 к карме, решив Ваш вопрос на месте и без проволочек. В таком случае не забываем написать благодарность в Книгу Замечаний и Предложений отметив данное благое дало, фамилию и инициалы проявившего лояльность сотрудника и дописав что "ещё будем тут покупать"
    Для осуществления способа рекомендуется не "потрошить" изделие сразу по прибытии домой, а исключительно аккуратно распаковать, не выбрасывать упаковочные элементы, не сдирать плёнки с дисплеев, итд. Проще говоря оставить товарный вид хотя бы на месяц, в течение которого и вылазят 90% заводских дефектов.

    Как надлежащим образом вручить претензию.
    Способ 1
    Изготовляем 2 копии претензии, желательно на принтере, чтобы не было потом вопросов по неразборчивому почерку. Обе копии вручаем второй стороне, одну для ознакомления, вторую копию для указания номера входящего документа или даты, фамилии и подписи ответственного лица (директор, замдиректора, старший менеджер, ответственный за обращения граждан, итд. Понятное дело, уборщице или охраннику претензии не вручаются, а они имеют право отказать Вам претензию принять). Второй экземпляр с отметками о вручении сохраняем у себя.
    Способ 2
    Используется если по каким-то причинам первый способ не удался или есть проблемы с его осуществлением. Претензию отправляем по почте на юридический адрес второй стороны. Письмо обязательно заказное и с обратным уведомлением. Себе обязательно оставляем чек отправки и пришедшее нам уведомление.
    Дополнительно.
    Как узнать юридический адрес.второй стороны.
    1. В уголке заказчика (покупателя) он должен висеть в обязательном порядке.
    2. Через УНП можно узнать, обратившись в горисполком, отдел торговли и услуг. УНП берётся из чека или печати.
    Что делать, если юридический адрес является фиктивным, или адресат уклоняется от принятия корреспонденции.
    Если возможно, делаем запись в Книгу Замечаний и Предложений, если невозможно, обращаемся снова в горисполком, отдел торговли и услуг с претензией и описанием возникших проблем. Вообще данный отдел как раз и занимается рассмотрением работы субъектов хозяйствования, и в отличие от Общества Защиты Прав Потребителей является субъектом, наделённым реальными и законными полномочиями. В любом случае вернувшееся письмо сохраняем не распечатывая его.
    UncleMoysha:

    Если нужно получить информацию о предприятии - юридический адрес, статус и т. д. То можно сделать запрос в Министерство Юстиции Республики Беларусь . На странице все подробно расписано. От уплаты государственной пошлины освобождаются граждане по запросам о предоставлении информации, содержащейся в ЕГР, в целях защиты прав потребителей. Если предприятие зарегистрировано в г. Минске, то информацию можно получить в Управлении регистрации и лицензирования - тел. 220 29 00.

    Директору ООО «Рога и Копыта»
    от Иванова И И
    проживающего по адресу:
    Брестский р-н, дер Урожайная, ул. Молодёжная 2
    (тел. +375-99-123-4567)

    ПРЕТЕНЗИЯ

    26.09.2012г. мной был приобретен в Вашем магазине сотовый телефон, что подтверждается наличием чека. Гарантийный срок установлен в течение 12 месяцев.

    В процессе эксплуатации выяснилось, что в телефоне некорректно работает режим видеосъёмки, а именно «при переключении с видео на фотосъёмку, телефон зависает, засвечивая белым дисплей». Я, заключая договор купли-продажи, намеревался приобрести качественный товар, соответствующий ГОСТ и корректно выполняющий все функции, заявленные в руководстве по эксплуатации, без каких-либо дефектов и программных сбоев, а продавец гарантировал качество. 04.10.2012г. я заполнил акт на приём оборудования на гарантийный ремонт, поскольку был согласен на гарантийный ремонт. Телефон был принят продавцом. В течение 14 дней требование устранения недостатка удовлетворено не было, ремонт не произведён, информация о нарушении правил эксплуатации не поступила, конечных сроков устранения дефекта никто не назвал.

    В соответствии со ст.20 Закона РБ "О защите прав потребителей",
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;
    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.
    В соответствии со ст. 22 Закона РБ «О защите прав потребителей»
    1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара
    В связи с вышеизложенным, по причине нарушения моего требования, изменяю требование с незамедлительного устранения недостатков на расторжение ДКП и возврат уплаченных средств. (ст.26 п.2 ЗПП РБ)

    ПРОШУ:
    - незамедлительно возвратить уплаченную за телефон ненадлежащего качества сумму в 505000 руб.;

    В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением по защите своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда требованием выплаты неустойки в 1% от стоимости изделия за каждый день просрочки требования со дня получения Вами данной претензии согласно ст.26.п1 ЗПП РБ. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:

    1) копия акта приёма оборудования для незамедлительного устранения недостатков от
    04.10.2012г.;
    2) копия чека от 26.09.12 на сумму в 255000руб.
    3) копия чека от 19.10.12 на сумму в 250000руб

    26 октября 2012г. Иванов И И

    Пртензия принята ____/_октябрь_/_2012г. ФИО принявшего ____________ подпись _____

    Директору ООО «Рога и копыта»
    от Ивановой И.И.
    проживающей по адресу:
    Минск, ул. Ленина 100, кв. 100
    (д.тел. (017) 777-777)
    ПРЕТЕНЗИЯ

    32.10.2012г. мной с ООО «Рога и копыта» был заключен договора на установку окон.
    Взятые на себя по Договорам обязательства выполнены мной в полном объеме, в установленные договором сроки.
    В то же время, взятые Исполнителем на себя обязательства выполнены ненадлежащим образом: имеются множественные дефекты – брак стыков, посторонние отверстия, царапины, сколы и потёртости на изделии.
    Вышеизложенное считается некачественным выполнением работ Исполнителем по договору.
    В соответствии со ст. 5 Закона о Защите Прав Потребителей, потребитель имеет право на надлежащее качество услуг, в том числе и их безопасность. При отсутствии в договоре условий о качестве работы исполнитель обязан выполнить работу, пригодную для целей, для которых работа такого рода обычно используется.
    Исходя из изложенного, руководствуясь законодательством Республики Беларусь и Законом РБ «О защите прав потребителей»
    ПРОШУ:
    - устранить недостатки выполненных работ в срок 14 дней с момента принятия данной претензии.

    В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мною в судебном порядке буду заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, взыскании компенсации морального вреда, оплаты расходов на оказание юридической помощи, кроме того, с Вашей организации может быть взыскан штраф за неисполнение законных требований потребителя, госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:
    1. Копия претензионного заявления.
    33 октября 2012г. Иванова И.И ____________________

    ИП Пупкиной В В.
    УНП00050ХХХХХХХ
    Город Гродно, пр-т Машерова 200 кв 1

    от Ивановой И И
    224000, г.Брест, Московская 500 кв.33

    ПРЕТЕНЗИЯ

    13.11.2011 я приобрёла у Вас сапоги женские зимние, уплатив 355000руб. (триста пятьдесят пять тысяч белорусских рублей), что подтверждается кассовым чеком.
    На товар установлен гарантийный срок продолжительностью 1 месяц. По истечении этого срока, а именно 25.01.2012, я обнаружила недостаток, выражающийся в разрушении материала из которого изготовлены сапоги, а именно начало расползаться покрытие кожзаменителя по краям, пошли вздутия и отслоения наружного покрытия материала. В трёх мастерских по ремонту обуви мне было отказано в ремонте данного изделия, по причине полной невозможности устранения недостатка, в связи с несоответствующим качеством кожзаменителя. Я купила данное изделие для того, чтобы пользоваться им хотя бы два-три сезона, а не для того, чтобы выкинуть его после двухмесячного аккуратного использования.
    В соответствии со ст.20 п.10, ст.21 п.1, ЗОПП РБ.
    В случае, когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы.
    В случае, когда гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    . Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара. Если гарантийный срок установлен продавцом в соответствии с частью второй пункта 5 статьи 13 настоящего Закона, требования в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются потребителем продавцу.
    В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены либо гарантийные сроки составляют менее двух лет, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки обнаружены в течение двух лет со дня передачи таких товаров потребителю, а в отношении недвижимого имущества – в течение трех лет со дня его передачи потребителю, если более длительные сроки не установлены законодательством и (или) договором.

    я готова провести экспертизу на предмет качества кожзаменителя сапог, с целью выявления соответствия ГОСТ или обычно применяемым характеристикам данного материала (например, стойкость к температурам зимнего периода). В случае подтверждения нарушения технологии изготовления материала сапог, или несоответствия материала обычно применяемому при изготовлении зимней обуви, я намерена взыскать с Вас дополнительные убытки, кроме стоимости изделия по чеку, в размере стоимости экспертизы и двух поездок в г.Минск, как сопутствующих убытков. Также с Вас будет взысканы мои потери за двухдневное отсутствие меня на рабочем месте, и в случае отказа в добровольном удовлетворении обоснованных и подтверждённых документально претензий, я также буду требовать оплаты судебных издержек, услуг юриста и компенсации морального вреда, при его наличии.

    Однако на данный момент я хочу решить вопрос мирно и с минимальными финансовыми затратами для обеих сторон. Поэтому предлагаю Вам в добровольном порядке, на Ваш выбор, обменять изделие на доброкачественное с перерасчётом цены от стоимости по чеку, или разорвать ДКП с выплатой стоимости изделия по чеку, в соответствии со ст. 20 п.1., или подтвердить Ваше желание провести экспертизу качества товара за мой счёт, что автоматически даст мне право взыскать с Вас стоимость экспертизы и всех сопутствующих расходов, в случае подтверждения нарушения качества изделия по вине производителя.
    На данный момент проведена предварительная проверка качества и ремонтопригодности изделия в мастерской по ремонту обуви. Копию заказ-наряда и заключение мастера прилагаю.

    Ответ на данную претензию прошу дать в течение 14 дней с момента получения Вами данной претензии на адрес 224000 г.Брест ул.Смежная 72/2 ООО «Копыта и Рога» для Ивановой И И.

    Прилагаемые документы:
    Копия чека,
    Копия заказ-наряда мастерской по ремонту обуви,
    Копия заключения мастера по ремонту обуви,
    Фото повреждённого изделия,
    Фото упаковки изделия.

    08.11.2012 Подпись __________________

    Начну с того, что сроки считаются по-разному.
    Срок истечения например гарантийного ремонта считается следующим образом.
    Допустим Вы сдали в гарантийный ремонт (неважно кому) изделие 10го числа. Первым днём начала срока ремонта считается 11е число, т.е. согласно ГК первый день, следующий за днём события. На ремонт отведено 14 дней (календарных), значит последний день срока будет 24е число. претензию об истечении отведённого на ремонт срока можно подать на 15й день гарантийного ремонта, это будет 25е число. Если 25е приходится на выходной или праздничный день, то претензия подаётся в первый же рабочий день следующий за 15м днём начала срока гарантийного ремонта.
    Срок истечения гарантии считается иначе.
    Например 15го мая Вы купили изделие, гарантийный срок на которое 1 год. Гарантийный срок начинает течение с момента заключения ДКП, т.е. 15е мая и есть начало первого дня (первого месяца, первого года) течения гарантийного срока на изделие. Соответственно последним днём считается 14е мая следующего года, если срок гарантии установлен один год. И 15го мая следующего года гарантийный срок считается истёкшим.
    plut1969:

    УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МЕСТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ

    город Минск

    Минский горисполком, управление торговли и услуг
    Заведующий сектором по защите прав потребителей (8-017) 220 28 91
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81

    Заводской р-н
    Специалист 1 категории отдела торговли и услуг (8-017) 295 20 24

    Ленинский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 223 92 04

    Московский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 200 30 82

    Октябрьский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 224 59 21

    Партизанский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 285 39 73

    Первомайский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 281 61 47

    Советский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 292 13 93

    Фрунзенский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 204 31 06

    Центральный р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 306 44 15

    Куратор ветки EvgPinsk

    +375 (29) 777-11-11
  • igorok-1987 Neophyte Poster
    офлайн
    igorok-1987 Neophyte Poster

    23

    10 лет на сайте
    пользователь #915049

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 3 мая 2015 09:10
    alex1978asdf:

    sexapxutektop, уже писали. Если в первой бамажке была фраза "прошу вернуть бабло" то это заявление и дало отсчёт срока.
    igorok-1987, что именно Вам непонятно?
    На проверке "какчесва" Вы могли быть,но нет обязательства о ней письменно уведомлять.Право решать, что делать с товаром кроме Вас никто не имеет. Тем более Вы и хотели ремонт. Обменять бук в Вашей ситуации было нельзя, расторгнуть ДКП уже нельзя { так как товар отремонтирован). В ЗоЗПП не понятия "просто проверки качества". Продавец проводит сие действие в связи с одним из Трёх ( в основном) требований Потребителя. Недостаток в товаре был и он был устранён (ремонтом). Проверка качества может длиться не более 7-ми дней.
    Imho на каждую хитрую :ass: Продавца найдётся кое что...
    Почему Продавец ПИСЬМЕННО не уведомил о результате проверки "какчества"?
    Пишите заявление на выплату неустойки с 15-го дня сдачи товара и до момента уведомления о его готовности и ожидайте письменного ответа Продавца. Пока Ваше общение с Продавцом протекает в русле ОБС.

    В данной ситуации, в принципе меня все устраивает, кроме того момента, что продавец пытается убедить меня, что ноутбук был не в ремонте, а на проверке качества и отказывается выплачивать неустойку, аргументируя это тем, что "я позвонила юристу и он сказал-сроки проверки нигде не прописаны". По поводу выплаты компенсации - отказываются, на основании подписанного акта проверки (бессрочного по их мнению) и утверждают, что после проверки я должен дополнительно писать акт на ремонт. О окончании проверки я не был ни устно, ни письменно уведомлен и не мог знать в какое время она окончилась - соответственно, не мог написать заявление на ремонт, а ноутбук отремонтировали. На что она окончательно запуталась, побежала снова звонить юристу, затем пришла и сообщила "в ноутбуке обнаружен несущественный дефект (ж. диск) и на основании этого они могут отремонтировать его без моего согласия".
    Дальнейшее разбирательство с ней мы отложили до понедельника. В понедельник напишу письменное заявление на выплату ден. средств за просрочку.

  • alex1978asdf Senior Member
    офлайн
    alex1978asdf Senior Member

    4614

    13 лет на сайте
    пользователь #330916

    Профиль
    Написать сообщение

    4614
    # 3 мая 2015 09:11 Редактировалось alex1978asdf, 1 раз.

    EvgPinsk, :super:
    Действия Продавца в ситуации с ТС из разряда "плюс две недели на доставку в/из СЦ" :D

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    igorok-1987, Ваш ход мыслей правилен ( всё общение строго на бумаге).

  • Dеmonaz Senior Member
    офлайн
    Dеmonaz Senior Member

    798

    12 лет на сайте
    пользователь #552871

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 3 мая 2015 13:43
    falkenbakh:

    На основании проведенной экспертизы у продавца есть законные основания отказаться от гарантийного обслуживания телефона и вообще не заморачиваться на тему причинно-следственной связи.

    А каким законом у нас регулируется гарантийное обслуживание,что от него можно отказаться на "законных основаниях"? :)
    ColdDay, ок,пусть ни один эксперт не напишет,но Закон есть Закон.По нему Продавец обязан провести экспертизу,никаких исключений не предусмотрено.

    Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды

    zaicew:

    falkenbakh:

    Dеmonaz:

    Разве на основании проведенной экспертизы можно утверждать,что попадание жидкости привело к каким-либо повреждениям в телефоне?

    Нет, нельзя. И что с того? На основании проведенной экспертизы у продавца есть законные основания отказаться от гарантийного обслуживания телефона и вообще не заморачиваться на тему причинно-следственной связи. О чём и написано в ответе из областного суда.

    ну да собственно был доказан факт нарушения правил эксплуатации
    больше ничего не требуется
    правила эксплуатации были указаны в инструкции пользователя

    Ок,доказали факт нарушения правил эксплуатации,дальше что?Какой статьей ЗоЗПП руководствоводться отказывая потребителю?Ведь не доказан факт того,что нарушение правил эксплуатации привело к повреждениям/дефектам.

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3903

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 3 мая 2015 14:43 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.
    Dеmonaz:

    Ок,доказали факт нарушения правил эксплуатации,дальше что?

    Дальше был суд в пользу ответчика и отклонение жалобы на решение суда. Что будет дальше, остаётся только догадываться. Но мы будем с нетерпением ждать продолжения. :)

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Dеmonaz Senior Member
    офлайн
    Dеmonaz Senior Member

    798

    12 лет на сайте
    пользователь #552871

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 3 мая 2015 15:10

    falkenbakh, продолжите свою мысль,не соскакивайте.Почему "больше ничего не требуется"?Желательно опираясь на ЗоЗПП.
    Понятно,что наш суд самый невероятный в мире и судья может творить беспредел,но в этой ветке вою мысль желательно подкреплять ссылками на законодательство.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5858

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5858
    # 3 мая 2015 16:14
    Dеmonaz:

    Ок,доказали факт нарушения правил эксплуатации,дальше что?

    Я бы в суде такое не говорил ). Наличие влаги в телефоне не доказывает 100%-но нарушение правил эксплуатации.

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3903

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 3 мая 2015 16:58 Редактировалось falkenbakh, 4 раз(а).
    Dеmonaz:

    продолжите свою мысль,не соскакивайте.

    Я не соскакиваю, просто мы толчём воду в ступе.
    Из ответа областного суда: "...из руководства пользователя следует, что гарантия от производственных дефектов, возникшая при правильном использовании в течение 12 месяцев со дня покупки, не применяется, если повреждения или дефекты телефона вызваны, в частности плохой, погодой, влажностью, проникновением жидкостей или пищевых продуктов, химической продукции."
    Экспертиза обнаружила повреждения платы, вызванные влагой? Обнаружила... Что в этом случае происходит с гарантией? Можно ли предъявлять какие-либо претензии и требовать объяснения (доказательства) у продавца в отношении такого товара? Как-то сомнительно...

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Dеmonaz Senior Member
    офлайн
    Dеmonaz Senior Member

    798

    12 лет на сайте
    пользователь #552871

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 3 мая 2015 18:07 Редактировалось Dеmonaz, 1 раз.

    falkenbakh, повреждений как раз и не обнаружено.

    EvgPinsk:

    Я бы в суде такое не говорил ). Наличие влаги в телефоне не доказывает 100%-но нарушение правил эксплуатации.

    Ясное дело.Здесь,в процессе дискуссии, можно)

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5858

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5858
    # 3 мая 2015 18:12 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    Dеmonaz:

    повреждений как раз и не обнаружено.

    Но есть дефект. Тут кстати интересный момент получаем: в гарантийном талоне более либеральные условия (по сравнению с ЗоЗПП) по возможности отказа в гарантии. Т.е. даже при соблюдении правил эксплуатации, если в телефоне обнаруживается дефект связанный например с попаданием жидкости, в гарантии производитель отказывает.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Т.е. производителю без разницы, каким образом попала влага в телефон, если она там есть - он отказывает в гарантии.

  • Dеmonaz Senior Member
    офлайн
    Dеmonaz Senior Member

    798

    12 лет на сайте
    пользователь #552871

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 3 мая 2015 18:40 Редактировалось Dеmonaz, 2 раз(а).

    хорошо,производитель отказал в гарантийном ремонте в течение гарантийного срока.Гарантийный срок, прописанный в ЗоЗПП разве перестает течь?)Нет.
    Мало того,в ЗоЗПП вообще ничего не говорится ни про какие гарантийные ремонты.Ну сняли с гарантии и сняли.Но будьте добры,докажите,что зависание при загрузке телефона вызвано следами влаги на основной плате устройства,а не производственный дефект :)

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    Допустим,у меня в телефоне производственный дефект матрицы,его вскрыли,обнаружили воду на плате и отказали в замене телефона из-за этого?

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19643

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19643
    # 3 мая 2015 19:36 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).

    Dеmonaz, у меня появилась идея по вашему случаю. предлагаю вам обратиться в "исток истины" по вопросу разъяснения результатов экспертизы. те прямо спросить, устанавливалась и установлена ли экспертом связь между водой в разъёме sdcard (взять из текста экспертизы) и незагрузкой ОС телефона (заявленным и подтверждённым недостатком). имхо исток истины очень конкретная и порядочная контора, и они не откажут в таком разъяснении. когда оно будет на руках, возможно появится материал для отмены или пересмотра решения.

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3903

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 3 мая 2015 19:43 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.
    Dеmonaz:

    Ну сняли с гарантии и сняли.Но будьте добры,докажите,что зависание при загрузке телефона вызвано следами влаги на основной плате устройства,а не производственный дефект

    А на каком основании? Телефон уже не гарантийный и продавец за его техническое состояние не несёт ответственности. Все Ваши "хотелки" теперь только за Ваш счёт.

    Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд

    96_JkO:

    предлагаю вам обратиться в "исток истины"

    А есть ли смысл, если денег уже никто не вернёт?

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19643

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19643
    # 3 мая 2015 19:47 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).
    falkenbakh:

    Экспертиза обнаружила повреждения платы, вызванные влагой? Обнаружила

    домыслы. насколько я понимаю были обнаружены следы влаги, но никто не исследовал её конкретное влияние на электронику.

    falkenbakh:

    96_JkO:

    предлагаю вам обратиться в "исток истины"

    А есть ли смысл, если денег уже никто не вернёт?

    по той же причине что вы со своими наушниками маетесь :trollface:

    P.S. вернёт - не вернёт, вы то откуда знаете?

  • ColdDay Senior Member
    офлайн
    ColdDay Senior Member

    3171

    17 лет на сайте
    пользователь #67124

    Профиль
    Написать сообщение

    3171
    # 3 мая 2015 20:01 Редактировалось ColdDay, 2 раз(а).
    EvgPinsk:

    ColdDay:

    Dеmonaz, я уже кажется писал, т.к. знаком с устройством телефона - с уверенностью заявляю, что ни один эксперт в РБ вам не напишет

    Согласно Закона, это доказывать не обязательно. Это продавец должен доказать обратное. /Это если мы говорим о букве Закона/
    Но у нас ведь судят не по букве (

    а он и доказал, влага есть - есть, нарушение эксплуатации есть? есть, эксперт подтвердил - подтвердил, суду этого достаточно.... а вот теперь потребу нужно оспорить это решение, следовательно теперь потреб оспаривает решение экспертизы или проводит новую на предмет связи ПО и поврежденных водой элементов... и связь эту или несвязь потреб не установит!!

    Чем активнее гражданин, тем лучше работает чиновник!
  • zaicew Senior Member
    офлайн
    zaicew Senior Member

    5406

    11 лет на сайте
    пользователь #669232

    Профиль
    Написать сообщение

    5406
    # 3 мая 2015 20:03 Редактировалось zaicew, 1 раз.

    как то глупо в принципе пытаться оспаривать факт, что попадание влаги в электронное изделие влияет на его работу
    причем часто и даже скажем наверняка непредсказуемо
    это как бы очевидно и понятно абсолютно любому специалисту

    как повлияло в конкретном случае, такое исследование потребитель может произвести за свои деньги
    но мероприятие как дорогое, так и бесполезное
    и наверняка во многих случаях просто не выполнимое

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19643

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19643
    # 3 мая 2015 20:08 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    ColdDay:

    и связи эту или несвязь потреб не установит!!

    так в том то и дело, что это должен был устанавливать суд.

    zaicew:

    как то глупо в принципе пытаться оспаривать факт, что попадание влаги в электронное изделие влияет на его работу
    причем часто и даже скажем наверняка непредсказуемо
    это как бы очевидно и понятно абсолютно любому специалисту

    капля воды в разъёме SDcard, в котором нет карты, влияет на работу системы? вы и есть тот специалист, которому это очевидно?

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5858

    14 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5858
    # 3 мая 2015 20:14
    ColdDay:

    а он и доказал, влага есть - есть, нарушение эксплуатации есть? есть

    Повторюсь, нарушение эксплуатации не доказано. Не доказано, что влага попала в устройство ДО обращения в СЦ

  • ColdDay Senior Member
    офлайн
    ColdDay Senior Member

    3171

    17 лет на сайте
    пользователь #67124

    Профиль
    Написать сообщение

    3171
    # 3 мая 2015 20:15 Редактировалось ColdDay, 1 раз.
    96_JkO:

    капля воды в разъёме SDcard, в котором нет карты, влияет на работу системы? вы и есть тот специалист, которому это очевидно?

    очень даже влияет!!! иногда при поврежденной карте памяти - телефон уходит в вечный ребут... кз на контактах разъема карты, может смодулировать ту же ситуацию!!!

    Чем активнее гражданин, тем лучше работает чиновник!
  • Dеmonaz Senior Member
    офлайн
    Dеmonaz Senior Member

    798

    12 лет на сайте
    пользователь #552871

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 3 мая 2015 20:15

    96_JkO, спасибо за мысль) Попробую им написать.

  • ColdDay Senior Member
    офлайн
    ColdDay Senior Member

    3171

    17 лет на сайте
    пользователь #67124

    Профиль
    Написать сообщение

    3171
    # 3 мая 2015 20:18
    EvgPinsk:

    ColdDay:

    а он и доказал, влага есть - есть, нарушение эксплуатации есть? есть

    Повторюсь, нарушение эксплуатации не доказано. Не доказано, что влага попала в устройство ДО обращения в СЦ

    согласен, но суд принимает априори данный факт(( я еще раньше вроде спорил с кем-то здесь, вроде это даже была "сумасшедшая девчонка", что глупо доверять СЦу вскрытие и диагностику гарантийного аппарата без вашего присутствия... т.к. сделать с ним можно что угодно....

    Чем активнее гражданин, тем лучше работает чиновник!