Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10712

    12 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10712
    # 30 января 2013 00:45 Редактировалось siola, 68 раз(а).

    * Хороший, качественный магнитофон необходим тем, кто давно и безуспешно ищет свой звук!
    * Магнитофон нужен тем, кто уже понял, что цифровому звуку всегда будет чего-то не хватать!

    Ремонтируем, восстанавливаем, делимся опытом, дорабатываем, советуемся.

    Данная тема про то, где можно порассуждать о будущем про эти ностальгические катушечные аппараты, рассказать, какие у нас они были, а так же про сегодняшний их ремонт, восстановление и обслуживание.
    Сколько радости они нам доставляли в свое время, бегая друг к другу записывая, меняя, давая послушать свои записи и т.д...
    Даже сейчас помню, как с благоговением я и со мной мои друзья в 80-х годах стояли возле прилавка магазина "Электроника" по ул. Я.Коласа, взирая на крутящийся и горящий лампочками катушечный аппарат высшего пилотажа "Электроника ТА1-003" того времени, с завистью наблюдая за невероятно важным продавцом, нажимающим на нем кнопки и переставляя катушки с магнитной лентой...
    Купить не могли - стоил дурных по тем меркам денег! И к папе с мамой не могли подойти с просьбой купить такой магнитофон, не позволяла зарплата... копили на машину, стенку, мягкий угол.
    Ограничивались аппаратами 2-го класса типа Комет, Маяков, Юпитеров...
    Это были далекие 80-е. :)
    Интересно вспомнить это все.
    Ну и, что касается меня, то я не хочу, чтобы это так просто было забыто нашим новым поколением - никогда им не понять и не прочувствовать всего того, что было у нас!
    Да и никогда не спутать звучание катушечного магнитофона с дешевой новодельной цифрой!

    Конечно, есть и дорогие ЦАП-ы, претендующие на лидерство... но это мертво! Мертво еще хотя-бы потому, что мы не получаем именно визуального эффекта в виде вращающихся катушек (бобин). Точно так, как и на живом концерте - посиди там весь концерт с закрытыми глазами... думаю, комментарии излишни.
    Прогресс не стоит на месте - создается с каждым годом более качественная современная радиоэлементная база, которую не могли применить при "эре катушечных аппаратов". Сейчас позволяет.
    Что касается меня, то я испытываю кайф от созерцания самого аппарата, а так-же огромное значение для меня имеет именно "Магия вращающихся бобин" :D !
    Ну и звук само собой :super: .

    Поэтому даём этим замечательным аппаратам новую жизнь и даже можно в другом, более современном решении!

    С уважением ко всем, Олег.

    Фото и видео красивых магнитофонов складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    В связи с ограниченными предложениями в Беларуси хороших магнитофонов, комплектующих, магнитной ленты, а также высококачественных записей, можно найти на форуме истинных ценителей аналогового звука - http://reeltoreel.3nx.ru/index.php

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1092

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 25 марта 2024 17:49 Редактировалось TypTop, 4 раз(а).
    vovchik_romualdovich:

    с таким уровнем перфекционизма, скоро дойдём до кварцевания частоты ГСП

    кварц генератор и фильтр-пробки (феррит + кондер) могут иметь хуже согласованность действий при дестабилизации от той же температуры...
    Другое дело, возможно, что кварцевый генератор может улучшить качество звука из-за меньшего фазового шума...

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1688

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1688
    # 25 марта 2024 18:16

    самый малый шум имел гсп в Орель-101

  • ChapaiSF Member
    офлайн
    ChapaiSF Member

    270

    7 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 26 марта 2024 14:03
    Liv1:

    aleksand_dudarev:

    Liv1, П-контур на выход+ ФНЧ решает проблему....

    Отфильтровать, конечно, можно. Но главный вопрос - зачем тут DDS? Его основное свойство - возможность перестройки, которая здесь не нужна.

    точно настроиться, что возможно компенсирует неточности фильтров а то и разные головы. Но и управлять мощой плавно то бишь биас. А второй сигнал в той же фазе для стирания. И тоже можно немного поуправлять мощой. И одна микросхема к процу, меньше компонент. При цене тех dds нонеча за мелкого таракана.
    И такого же на управление капстаном, там и перестройка пригодится..

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1092

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 26 марта 2024 14:11
    TypTop:

    из-за меньшего фазового шума...

    aleksand_dudarev:

    самый малый шум имел гсп в Орель-101

    aleksand_dudarev, Вы занимались измерениями фазового шума ГСП разных бобинников?

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1688

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1688
    # 26 марта 2024 14:20

    TypTop, этот шум ПРЕКРАСНО слышно в связной приемник.... по нему и настраивал и убирал шумы на гсп орель... потом и оптимизировал режимы транзисторов на гсп илеть-110.....
    P.S. в качестве приемника использовался трансивер yaesy ft-897

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1092

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 26 марта 2024 15:35 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).
    aleksand_dudarev:

    достаточно... транзисторов подобранных по Н21.

    а с подбором одинакового напряжения насыщения при токе коллектора, что в генераторе максимальный и близком по режиму работы токе базы (или чуть больше) экспериментировали? В плане влияния на фазовый шум...

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1688

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1688
    # 26 марта 2024 16:09

    TypTop, в основном я прикрывал транзисторы- уменьшая смещение.... ( ну это на стандартной двухтактной схеме гсп типа илеть-110)
    в орель-101 ситуация была наоборот- добавлял ток баз...

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    и тогда шумы начинали уходить..... в орель конечно при этом возрос нагрев .... ну не критично...

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1092

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 26 марта 2024 16:35 Редактировалось TypTop, 1 раз.

    Thanks

    Добавлено спустя 9 минут 51 секунда

    Единственное, есть небольшая нестыковочка. Рекомендуете около 90 kHz

    aleksand_dudarev:

    ... ну и не гнаться за безумным повышением частоты ГСП....85-95 кГц вполне достаточно....

    Трансивер же работает начиная со 100 kHz и выше)))

    aleksand_dudarev:

    P.S. в качестве приемника использовался трансивер yaesy ft-897

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7215

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7215
    # 26 марта 2024 21:14
    ChapaiSF:

    точно настроиться, что возможно компенсирует неточности фильтров

    Точно настроиться на что, на кривую фильтр-пробку? Так во втором канале наверняка будет настройка другая.

    ChapaiSF:

    а то и разные головы

    А как можно частотой ГСП устранить разрос параметров головок?

    ChapaiSF:

    Но и управлять мощой плавно то бишь биас.

    Распространенные чипы DDS (типа AD9833, AD9835, AD9851 и подобные) не имеют цифрового управления амплитудой.

    ChapaiSF:

    И такого же на управление капстаном, там и перестройка пригодится..

    Для капстана достаточно таймера микроконтроллера, зачем там DDS?

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1688

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1688
    # 26 марта 2024 21:36

    TypTop, вторую гармонику НИКТО не отменял :) и трансивер очень четко ее берет

  • ChapaiSF Member
    офлайн
    ChapaiSF Member

    270

    7 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 27 марта 2024 10:10
    Liv1:

    Точно настроиться на что, на кривую фильтр-пробку? Так во втором канале наверняка будет настройка другая.

    так гсп же раздельный если уж наворачивать. как и каналы у dds.Но регулятор уровне можно и без dds. а вот частоты сложней.

    Кстати а почему в качестве пробок не используют гираторы на операх? Да и вообще - зачем те пробки при современных скоростных операх которые такие частоты запросто хавают..Ну пропишет оно обратно - и что. Или будут некие биения и искажения с полезным сигналом из за оос и прочих проникновений.

    ChapaiSF:

    а то и разные головы

    А как можно частотой ГСП устранить разрос параметров головок?

    Не все головы тянут высокие частоты подмагничивания. И в случае сменного блока да еше с воткнутыми головами какие попались, может иметь смысл. И скажем если болоков несколько нестандартных, воткнуть в блок голов механический bin переключатель, чтоб выставлялось именно под него.

    У меня есть головы и хард пермаллой и аморф и сендаст и даже моноферрит, - очевидно частоты они тянут разные.
    тут встает затея с пробкой и прочим, конечно.
    Но если значимая разница в качестве, а для топовых ампекс и награ частоты были до 455k а типовая 100-160k
    и средняя 255k, то можно и озаботиться, при таком разбросе. Возможно (не уверен) что это может иметь смысл и для лент. Ну как минимум EE или резаных от видео.

    ChapaiSF:

    Но и управлять мощой плавно то бишь биас.

    Распространенные чипы DDS (типа AD9833, AD9835, AD9851 и подобные) не имеют цифрового управления амплитудой.

    какие то постарше умеют. Они дороже, но при полной цене комплектухи и простоте решения может оказаться проще и выгодней. тем более у них кажется аж 4 канала и в фазе. Что покрывает все потребности.
    и тогда и биос одним энкодером и поканально и даже автомат в будущем.

    Опять же можно чуть больше тока на стирание дать, в каких то случаях и для каких то лент., не как обычно а вот прям ща, значит и сотрет лучше(не уверен но предположил бы)..или подобрать оптимум под стирку. Типовое 80 килогерц но мало ли может на повыше частота будет лучше, некий пик ну и пропорциональный сдвиг частот с подмагничиванием подобрать, если уж там частоты могут быть сильно разные.

    ChapaiSF:

    И такого же на управление капстаном, там и перестройка пригодится..

    Для капстана достаточно таймера микроконтроллера, зачем там DDS?

    Pitch control.иначе как его реализовать при кварцевой стабилизации? Тем более для внешней микросхемы PLL, пусть той же тошибовой.
    Ну и нестандартные частоты вращения.

    А что значит - грязный сигнал у DDS?

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4815

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4815
    # 27 марта 2024 10:34 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    ChapaiSF:

    так гсп же раздельный если уж наворачивать.

    ChapaiSF:

    Кстати а почему в качестве пробок не используют гираторы на операх?

    Вот, они, рационализаторы! ... так и в остальном. наворачивают :trollface:

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7215

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7215
    # 27 марта 2024 11:26 Редактировалось Liv1, 3 раз(а).
    ChapaiSF:

    так гсп же раздельный если уж наворачивать. как и каналы у dds.

    Если будет много каналов ГСП, и каждый со своей некратной частотой, то магнитофон будет жужжать, как пчелиный рой.

    ChapaiSF:

    Кстати а почему в качестве пробок не используют гираторы на операх? Да и вообще - зачем те пробки при современных скоростных операх которые такие частоты запросто хавают..

    Ну как сказать - хавают? Какая глубина ООС в типовом усилителе на ОУ на частоте 100 кГц? Не очень-то и много. С линейностью будет не всё так просто. Но в принципе так можно, выходным каскадом УЗ можно усиливать одновременно и звуковой сигнал, и ток подмагничивания, тогда фильтр-пробка не нужна вообще. Такие магнитофоны были, например, Yamaha K-2000 с экзотическим uPC1225H в выходном каскаде УЗ. Но почему-то это не прижилось.

    ChapaiSF:

    в случае сменного блока да еше с воткнутыми головами какие попались, может иметь смысл.

    Одновременно придется перестраивать все фильтры-пробки. Да и сама идея сменных голов сегодня неактуальна. Тут бы хоть какие головы достать. Я уже не первый год ищу новую 6А24.710 по вменяемой цене, пока безрезультатно.

    ChapaiSF:

    какие то постарше умеют.

    Да, постарше умеют. Одновременно они более высокочастотные, 400 МГц и выше. Они для другого предназначены, это как из пушки по воробьям. А регулировать токи подмагничивания и стирания можно и более простыми методами, с помощью тех же LM13700, например.

    ChapaiSF:

    Pitch control.иначе как его реализовать при кварцевой стабилизации? Тем более для внешней микросхемы PLL, пусть той же тошибовой. Ну и нестандартные частоты вращения.

    А в чем проблема? У меня в новом контроллере двигателя капстана это есть. Никаких внешних микросхем не требуется, все делается внутри микроконтроллера. Один из таймеров формирует опорную частоту, далее идет цифровой частотно-фазовый детектор, петлевой фильтр частично цифровой, частично аналоговый. Опорная частота может перестраиваться с шагом 0.01%, при этом получается любая нестандартная скорость или Pitch Control. Который непонятно зачем нужен, но я реализовал на всякий случай, регулятор виден на фото. Слева от регулятора кнопки для калибровки скорости, потому что точное кварцованное значение частоты вращения тонвала не означает точной скорости ленты. Только все никак не закончу этот проект за ненужностью - штатный контроллер двигателя нормально работает, а эти все навороты в виде произвольной скорости совершенно не нужны.

    ChapaiSF:

    А что значит - грязный сигнал у DDS?

    Посмотрите сами, на сайте Analog Devices есть симулятор SimDDS, он показывает выходной спектр для выбранного чипа DDS и заданной опорной и выходной частоты. В спектре есть лишние палки ("спуры";) на разных частотах, связанные с усечением кода амплитуды (шум квантования), усечения кода фазы, нелинейности ЦАП и прочего. Самое плохое, что эти палки при перестройке перемещаются по спектру (одни вверх, другие вниз) и могут запросто попасть в звуковой диапазон. Обычный кварцевый генератор, с его предсказуемым спектром из высших нечетных гармоник, в качестве задающего для ГСП подходит гораздо лучше.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1092

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 27 марта 2024 11:34 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    aleksand_dudarev:

    TypTop, вторую гармонику НИКТО не отменял :) и трансивер очень четко ее берет

    ОК, я для уменьшения гармоник в токе подмагничивания организовывал резонанс из индуктивности ГЗ и параллельно ей кондер сколько то там pF. Добротность такого контура была низкой. Эффекта по звуку особо не заметил.

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    8691

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    8691
    # 27 марта 2024 11:36

    Может у кого уже такие есть?

  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1688

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1688
    # 27 марта 2024 11:56

    TypTop, я говорю что по шумам можно очень хорошо подстроить гсп(используя 2-ю гармонику) и заодно задавить ее до значений которые не будут оказывать влияния на запись....

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    а уж изначально кривость гсп в отечественных магнитофонах видна на осциллографе практически в 80 процентах аппаратов...

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1092

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 27 марта 2024 12:25 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    Liv1:

    Обычный кварцевый генератор, с его предсказуемым спектром из высших нечетных гармоник, в качестве задающего для ГСП подходит гораздо лучше.

    Вполне можно реализовать кварцевый генератор с достаточно чистой синусоидой (использовать кварцевый резонатор на необходимую частоту, и не использовать цифровые логические...)... Кстати, кто-нибудь пробовал завести кварцевый генератор на 3-ей гармонике часового кварца 32,768 kHz? Получится достаточно подходящая для ГСП частота 98 kHz.

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7215

    8 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7215
    # 27 марта 2024 12:53
    TypTop:

    Вполне можно реализовать кварцевый генератор с достаточно чистой синусоидой (использовать кварцевый резонатор на необходимую частоту, и не использовать цифровые логические...)...

    В этом нет особого смысла. С таким же успехом LC-фильтр сделает синусоиду из меандра. Остаточные нечетные гармоники никакого вреда не принесут, для подмагничивания не нужна синусоидальная форма, важно лишь пиковое значение и симметрия.

    TypTop:

    Кстати, кто-нибудь пробовал завести кварцевый генератор на 3-ей гармонике часового кварца 32,768 kHz? Получится достаточно подходящая для ГСП частота 98 kHz.

    Гораздо более гибкий путь - взять высокочастотный кварцевый генератор и делитель. Именно так сделано в старших Studer. В качестве делителя можно использовать один из внутренних таймеров микроконтроллера. Получится довольно мелкая сетка частот.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1092

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1092
    # 27 марта 2024 13:33 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).
    Liv1:

    Гораздо более гибкий путь - взять высокочастотный кварцевый генератор и делитель.

    Подобное схемотехническое решение противоречит моей идеологии (если хотите вере) строительства ради хорошего звука)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1688

    8 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1688
    # 27 марта 2024 15:16

    TypTop, рекомендую взять схему гсп от танберга катушечного.... все дешево и сердито и в вашу идеологию уместится

    Добавлено спустя 5 минут 35 секунд

    тандберг 9100