Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?

powerday2017:

это был экспромт

в любом случае опыт, это интересно, спасибо, что поделились

powerday2017:

С другой стороны - если вы слету (на таком не очень удачном материале) заметили что ДБХ искажает, а он искажает и неслабо, то труды не пропали зря?

ну оно как-то на грани ощущений, в любом случае мне было интересно проанализировать

powerday2017:

Какие исходники (фрагменты) вам выгрузить для сравнения?

Наверное пока не нужно ничего, буду сейчас со своим играться, он для катушечника, (DBX type-I) с полосовым фильтром детектора на более широкий диапазон частот, чем у DBX type-II (который для кассетных дек).

powerday2017:

прошу пояснить чем скорпионс не угодил, и на чем слушалось (источник звука и усиление)
Yamaha HPH-MT7 - это динамические уши?

Да собственно ни чем. Я воспринял его как ознакомительный (там только один его фрагмент, а за оригиналом нужно было лезть куда-то).
Тема наушников за пределами данной ветки. Скажу лишь, что выбирал осознанно, переслушал много разных и посмотрел кучу обзоров. Была возможность взять более дорогие МТ-8, они более стерильны, как мне показалось (для работы с аудиоматериалом, не для прослушивания музыки), но МТ-7 (да, динамические) более комфортны, не давят на голову, хоть и немного с откатом по звучанию на бытовой уровень (более басовиты, стерео картинка более широкая, что для простого прослушивания вполне приятно, а слушаю я больше чем редактирую).

Что до тракта... рэковая карта Presonus 1818VSL, есть еще Focusrite Scarlett 2i2 (но в последнее время пользуюсь ей реже), думаю качество наушниковых усилителей у них вполне хорошее.

aleksand_dudarev:

как можно сравнивать фрагменты используя такой косо/кривой канал связи как ю-туб комп и т д.....
и прям на полном серьезе рассуждать о том что где то что то поджимает и коверкает...

Спасибо, капитан очевидность, то что ютюб икажает мне известно. Человек проделал работу, поделился опытом, захотелось дать обратную связь. Оценить можно и через ютюб при желании.

aleksand_dudarev:

слепой метод!!!

Свой слепой метод можете засунуть туда же. Он на то и слепой чтобы быть слепым (встал с одной ноги - понравился один фрагмент, походил по комнате, попил кофе - понравился другой). Мне больше нравится закидывать в аудиоредактор несколькими дорожками, зациклить нужный фрагмент и переключаться на лету концентрируясь на разных инструментах, смотреть как они отличаются по частотам, как сидят по панораме (лево-право) и плановости (ближе-дальше) и для верности своих ощущений контролировать это визуально VST-плагинами.

Я не жду от DBX стерильного звучания. Слушать с ленты - это точно не про стерильность, но оно нравится человекам, в том числе как и возня с этими несовершнными, но интересными железками.

s.astapenko:

буду сейчас со своим играться, он для катушечника, (DBX type-I) с полосовым фильтром детектора на более широкий диапазон частот, чем у DBX type-II (который для кассетных дек).

Что до тракта... рэковая карта Presonus 1818VSL, есть еще Focusrite Scarlett 2i2 (но в последнее время пользуюсь ей реже), думаю качество наушниковых усилителей у них вполне хорошее.

Спасибо за информацию.
Я бы с удовольствием тоже послушал оцифровки с вашего DBX, и сравнил бы со звуком кассетой версии.

Вы экспериментруете только с ДБХ, ... с другими системами ШП приходилось сталкиваться??

Liv1:

НЧ действительно ослабляются, для dbx-II частота среза входного фильтра кодера порядка 27 Гц (по -3 дБ), для dbx-I - около 16 Гц.
1) Это вынужденная мера для широкополосного компандера, так как на НЧ период сигнала становится близким к постоянной времени детектора, без ограничения полосы получим большой уровень искажений.

2)Спада на ВЧ быть не должно, если он виден, значит канал записи-воспроизведения имеет небольшой завал, который умножается системой dbx.

1) - кого это волнует, вынужденная или нет. ДБХ каличный шумодав, и вы это подтвердили.
Пи этом дударев УВЕРЕН что ютуб искажает больше.
Хотя НЧ ютуб не режет вообще, а вч отрезают гораздо выше, чем ДБХ. .

2) - посмотрите на последний график ачх. Где вы видите завалы?
А ведь это сквозная ачх с этой же кассеты, но с ВЫКЛЮЧЕННОЙ дбх
Может не стоит спешить, просто внимательно читать сообщения?

Liv1:

Делать нечего, другие системы не подавляют НЧ помехи. А в 4-трековом катушечнике самым заметным артефактом является проникновение с соседней дорожки. Оно хорошо слышно даже на умеренной громкости прослушивания и регулировкой головок не устраняется .

Неправда.
Я когда нибудь сделаю ролик для ютуба, и вы собственными глазами и ушами убедитесь, что при ПРАВИЛЬНОЙ отстройке R2R голов, обратка слышна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в наушниках, и на_приличной_громкости.
И заодно послушаешь шум паузы эльки. Может тебе стыдно станет.
Помнишь как ты не поверил мне и предположил мухлеж?

За ссылку на сэмплы спасибо.
Но хочу и альтернативные оцифровки послушать
Например от s. Astapenko

powerday2017:

1) - кого это волнует, вынужденная или нет. ДБХ каличный шумодав, и вы это подтвердили.

Спад на НЧ у dbx-I незначительный, чтобы считать это недостатком. Да и у dbx-II с таким спадом смириться можно, на реальных треках он не слышен. Конечно, музыка "цифрвой эпохи" с высоким уровнем на очень низких частотах не совсем подходит для обработки таким компандером, но и сама аналоговая магнитная запись для такой музыки слабо подходит. Но такие стили я все равно не слушаю, а старая музыка записана подходящим образом для аналоговых носителей.

powerday2017:

2) - посмотрите на последний график ачх. Где вы видите завалы?

Тогда не знаю, может что-то неисправно. У себя на RS-B965 я вижу другую картину - если на АЧХ есть небольшой подъем на ВЧ, то с включенным dbx этот подъем увеличивается, никакого спада нет вплоть до 20 кГц.

powerday2017:

Я когда нибудь сделаю ролик для ютуба, и вы собственными глазами и ушами убедитесь, что при ПРАВИЛЬНОЙ отстройке R2R голов, обратка слышна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в наушниках, и на_приличной_громкости.
И заодно послушаешь шум паузы эльки. Может тебе стыдно станет.

Стыдно от чего? При чем тут я, если мой магнитофон так не может? Шум имеет щелчки, чем более шероховатая лента, тем они сильнее. Возможно, на новых головках будет лучше, но имею что имею.

Проникновение с соседней дорожки очень просто проконтролировать, включив в режиме записи реверсный канал УВ. Регулируя высоту записывающей головки, можно поймать минимум проникновения и убедится, что оно довольно высокое. Никакими мерами его уменьшить нельзя.

yasha212:

powerday2017, при каком уровне записи в эльке и на каких головках не слышна обратная сторона?

От уровня записи проникновение (в дБ) не зависит, это линейный процесс.

powerday2017:

1) ошибаешься

Это пустой звук. Нужна конкретика - каким образом?

powerday2017:

2) снова ошибаешься
слышимая громкость обратки, напрямую зависит от уровня записи обратной стороны катушки
чем больше уровень записи НА ОБРАТНОЙ СТОРОНЕ, тем сильнее булькает на прямом ходу.
и наоборот.

Не валяйте дурака. Если обратную сторону вообще не записывать, то и проникновения не будет Речь шла про зависимость от уровня записи, естественно, одинакового для обеих сторон. Так вот, с каким уровнем записывать - разницы нет, проникновение будет одинаковым. Для ферритовых головок на частоте 50 Гц проникновение превышает -30 дБ и никак не устраняется.

s.astapenko:

один винил, который упорно не пишется на катушку (не донастроненным СОЮЗОМ) без сабсоник фильтра, уходит в перегруз. Там электронщина.

У магнитофона высокие искажения на НЧ, с этим трудно что-то сделать. Немного легче с коррекцией CCIR, а с коррекцией NAB совсем плохо. Система Dolby-S, например, имеет спектральный скос на НЧ специально для борьбы с этими искажениями.

Liv1:

У магнитофона высокие искажения на НЧ, с этим трудно что-то сделать. Немного легче с коррекцией CCIR, а с коррекцией NAB совсем плохо.

Полагаю что даже Олимп может не "проглотить" этот пласт, почитал, у него коррекция близка к стандарту NAB.

SErArthur:

а карта этот перегруженный трек оцифровывает нормально?

А вот кстати интересно попробовать. Но в полностью повторить ситуацию не получится, т.к. я продал знакомому этот Арктур 006, на нем стояла полностью новая игла MF100 и корректор Creek OBH-8 (паял его лет 15 назад). Но есть второй Такой Арктур, правда со штатным корректором и иглой Shure.

SErArthur:

Если вы про Союз 110 то ранее писалось небольшое изменение которое поможет в борьбе с перегрузом, далее возможно это проблема тракта воспроизведения а не записи. Но в любом случае способы борьбы с "электронщиной" были ранее в обсуждении.

Он самый (110й). В этой ветке было обсуждение? Может направите, где почитать, если не затруднит?

да ....по илеть-110 много доделок надо чтобы он нормально стал запись делать а уж электронщину он очень легко пишет.....
сиги сиги спутник слопал на УРА....

Love Missile F1-11

aleksand_dudarev:

да ....по илеть-110 много доделок надо чтобы он нормально стал запись делать а уж электронщину он очень легко пишет.....
сиги сиги спутник слопал на УРА....

Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

Love Missile F1-11

читаю последние страницы и покрываюсь испариной, подумав о том, что в начале 90-х, не увлеки меня видак сего паршивым моно звуком,остался бы я хайфайным технодрочером , возврат к СТЕРЕО у меня произошёл только во второй половине нулевых,благодаря компьютеру, как я рад что вирус аудиофилиии меня миновал, равно как и невроз технодрочера перфекциониста

aleksand_dudarev:

повердеев это тоже касается

это кто такие?

aleksand_dudarev:

весьма рекомендую просто понаблюдать... и/или еще лучше подцепить к компу ослика(осциллограф)-желательно с записью сигнала
да посмотреть чего там валит с хваленого всеми местными специализдами авудиво что там вместо нч иной раз идет весьма красивая прямоуголка - и слышны восторженные крики о высочайшем качестве звука ю-туберных сравнительных музыкальных роликов...

у меня как-то так и не сложилось, что основная высококачественная аудио система, это писюк+усилок, писюк используется либо для записи болванок либо закачки файлов на флешку диктофона или медиаплеера, а вот в качестве фоновой музыки, тут писюк рулит